> > Российское руководство неспособно правильно поддерживать нужные режимы. Будут точно также тупо покупать лояльность. И все, больше не принимая никаких шагов. Один в один как сейчас. Посмотрите на Абхазию. При ее независимости, взаимоотношения как с этими республиками. > > > CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>> . России нужно уходить из Дагестана,
> > > Получим стопроцентно ваххабитское государство , подконтрольное саудитам. Это будет такая база, что натовские с копеечку покажутся. > > Брать все под жесткий контроль и ломать все существующие структуры и схемы.
> Начиная в первую очередь с так называемых национальных республик, как административных территорий в составе России. Административно-территориальное деление должно строится на основе географически - экономических принципов. С учетом национальной безопасности. В проблемных территориях у власти наряду с губернатором( никаких президентов) должны находится представители силовых структур из Москвы. Проводить политику переселения на территории с преобладанием национального местного населения , русских. По примеру успешного опыта Китая. И далее много предложений по нормализации обстановки. > > Не может существующий режим власти на это пойти, потому как изначально вертикаль строилась и построена по принципу личной лояльности. Такую лояльность можно только купить и никак иначе. Такие рамки никогда не позволят взяться всерьез за решение национальных вопросов.
Зачищать придется мечети и медресе, придется запретить хаджи в Мекку и учебу в исламских центрах за рубежом. Сложно это. Живем же рядом с исламским Ираном и ничего. А попробуй раздай гражданство России иранцам и разреши им свободное перемещение по России- представляешь что будет?
> > > Российское руководство неспособно правильно поддерживать нужные режимы. Будут точно также тупо покупать лояльность. И все, больше не принимая никаких шагов. Один в один как сейчас. Посмотрите на Абхазию. При ее независимости, взаимоотношения как с этими республиками.
Если эта власть не в состоянии выстраивать отношений с исламскими и полукриминальными образованиями значит надо менять власть. Но оставлять всё как есть преступно. volvad писал(а) в ответ на :
> > > Получим стопроцентно ваххабитское государство , подконтрольное саудитам. Это будет такая база, что натовские с копеечку покажутся.
Не согласен. Маленькая страна, окружённая со всех сторон шиитскими и христианскими государствами не сможет стать радикально сунитским. Или оно погибнет. Но сейчас мы имеем в Дагестане вахов, которые ползают по всей России. И это надо прекращать. Ещё раз повторю. Ваххабиты в Дагестане воюют на российские деньги российским оружием. И воюют не против традиционного ислама, а против корумпированной и продажной местной власти. Пусть этим занимаются не на мои налоги. volvad писал(а) в ответ на :
> Брать все под жесткий контроль и ломать все существующие структуры и схемы. > Начиная в первую очередь с так называемых национальных республик, как административных территорий в составе России. Административно-территориальное деление должно строится на основе географически - экономических принципов.
Идея сама по себе не плоха. Но реально будет таже проблема, что и на Ставрополье и Краснодарском крае. От которой даже Ткачёв уже взвыл. Де юре будет Южная губерния, де факто криминальные этнические кланы с исламскими заморочками и шариатскими судами. И когда придёт время отделять эти неуправляемые губернии, то кусок придётся отрывать на много больше чем сейчас. А то что от С.Кавказа (частично или полностью) рано или поздно придётся отгораживаться я не сомневаюсь.
16:14 31.08.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Зачищать придется мечети и медресе, придется запретить хаджи в Мекку и учебу в исламских центрах за рубежом.
Умеренный ислам, как в Татарии и Башкирии. Так должно быть везде. Почему даже в эти республики пришли радикалы... именно пришли , потому что саудиты , а может и турки подключились , упорно продвигают свой салафизм-ваххабизм. У них идея-фикс - построение халифатов. Они никогда не откажутся от нее. Сейчас началась большая буча. Саудиты с помощью США и Израиля хотят окончательно угандошить своих врагов - шиитов Ирана и его единоверцев. Это их главная задача и к этому прилагается еще одна- наложить лапу на мусульман России и территории на которых они проживают. И даже это не все. Массовая исламизация всей территории России говорит о том, что мусульманскими республиками дело может не ограничится. Это все могло бы восприниматься страшной выдумкой, если бы при внимательном наблюдении не оказывалось правдой. С Ираном сравнение некорректно потому, что у шиитов нет этих бзиков. А практика это доказывает. По России расползается ваххабизм , при активной поддержке арабов, а Иран ничего не продвигает и не собирается это делать. Опять приведу в пример опыт Китая. Да, там бывают всплески недовольства уйгуров. Но это быстро и жестоко гасится. А структура власти в регионе выстроена так, что проникновение сепаратизма и его носителей во власть невозможно. А на бытовом уровне противодействие сепаратизму и поддержку власти оказывает переселяемая в этот регион народность хань - титульная и государствообразующая нация. Все можно сделать, если есть желание, способности и государственное мышление.
КИН писал(а) в ответ на :
> Сложно это. Живем же рядом с исламским Ираном и ничего.
Отсоединять целые национальные регионы - это значит перекраивать геополитическую карту мира. Отсоединять 3 национальные республики, при наличии еще 18- ти - полный идиотизм. Последствия могут быть плачевны. И самое главное - какой формы и какого размера " кокон " предлагается русским, чтобы в нем укрыться ?
16:22 31.08.2012
Кроят же карты чехи со словаками, сербы с черногорцами и албанцами. Жили без забора, ничего страшного не произойдет, если будем жить через забор. Прав Косф, чем позже начнем отделение ваххабистских республик , тем больше куски придется отделять. Когда Татарстан станет ваххабистским, тогда русско-исламская война будет похлеще войны с немцами, потому что татары живут во всех регионах России. И я вижу наших сибирских татар, которых считал вчера русскими, они одели тюбетейки и пошли в мечети, где их учат совершившие хадж и получившие образование в Саудовской Аравии.
16:51 31.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Если эта власть не в состоянии выстраивать отношений с исламскими и полукриминальными образованиями значит надо менять власть. Но оставлять всё как есть преступно.
А без этого ничего невозможно сделать. Ситуация будет усугубляться.
CosF писал(а) в ответ на :
> Маленькая страна, окружённая со всех сторон шиитскими и христианскими государствами не сможет стать радикально сунитским.
Еще как сможет. И финансировать их будут даже лучше, чем США Грузию.
CosF писал(а) в ответ на :
> Ваххабиты в Дагестане воюют на российские деньги российским оружием.
С помощью русских , дающих деньги и продающих оружие. )
CosF писал(а) в ответ на :
> И воюют не против традиционного ислама, а против корумпированной и продажной местной власти.
Это так думают новобранцы, которых вербуют. А цель их командиров как раз и состоит в том, чтобы заменить традиционный ислам на ваххабизм.
CosF писал(а) в ответ на :
> Идея сама по себе не плоха. Но реально будет таже проблема, что и на Ставрополье и Краснодарском крае. От которой даже Ткачёв уже взвыл. Де юре будет Южная губерния, де факто криминальные этнические кланы с исламскими заморочками и шариатскими судами.
Это плоды правления клептократии, сменив которую, можно изменить ситуацию .
Все предельно запущено. Надо менять, но горячиться не надо. Потому, что все равно все упирается во власть. Эта, ничего не будет делать по другому.
19:47 31.08.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Все предельно запущено. Надо менять, но горячиться не надо. Потому, что все равно все упирается во власть. Эта, ничего не будет делать по другому.
Не поздно ли уже менять? Вот она Бенина мечта. Предали Грозный, предают Кисловодск.
> Это плоды правления клептократии, сменив которую, можно изменить ситуацию .
> > > Все предельно запущено. Надо менять, но горячиться не надо. Потому, что все равно все упирается во власть. Эта, ничего не будет делать по другому.
Вот и пришли к правильному выводу! Абсолютно верно!
21:16 31.08.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > Брать все под жесткий контроль и ломать все существующие структуры и схемы. > Не может существующий режим власти на это пойти, потому как изначально вертикаль строилась и построена по принципу личной лояльности. Такую лояльность можно только купить и никак иначе. Такие рамки никогда не позволят взяться всерьез за решение национальных вопросов.
Все верно. Поэтому когда нормальная власть в России попытается взять ситуацию на Кавказе под жесткий контроль и начнет ломать все существующие там структуры и сложившиеся схемы - это 100% сепаратистский мятеж во всех сев.кавказских республиках. Причем под ваххабитскими лозунгами. И ваххабитское государство мы все равно получим - Кавказский Имарат.
21:21 31.08.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачищать придется мечети и медресе, придется запретить хаджи в Мекку и учебу в исламских центрах за рубежом.
> > Умеренный ислам, как в Татарии и Башкирии. Так должно быть везде.
Сейчас вопрос уже не стоит о том, что "так должно быть везде". Эти полимеры уже в унитазе. Сейчас нужно думать о том, чтобы сохранить умеренный ислам хотя бы в том же Поволжье, на Урале и в Сибири. Имхо, это возможно, только если исключить контакт с кавказскими республиками. Сами эти республики в этом плане уже потеряны.
21:25 31.08.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> И самое главное - какой формы и какого размера " кокон " предлагается русским, чтобы в нем укрыться ?
Пока что этот "кокон" возможен в пределах России - т.е. РФ без республик Северного Кавказа. Если тянуть во имя "стабильности" - то х/з. Но то, что, при нынешней ситуации, размер этого кокона будет только уменьшаться - сомнений у умных людей не вызывает.
23:59 31.08.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
> . Поэтому когда нормальная власть в России попытается взять ситуацию на Кавказе под жесткий контроль и начнет ломать все существующие там структуры и сложившиеся схемы - это 100% сепаратистский мятеж во всех сев.кавказских республиках. Причем под ваххабитскими лозунгами.
Вялотекущая война идет и переход ее в острую фазу лишь вопрос времени. Причем она будет при любом раскладе. И при условии, что действующая власть продолжит свою бездарную откупную политику, и при условии попытки наведения порядка новой властью. И даже если они отсоединятся - все равно придется воевать. Кто сказал, что они на этом успокоятся. Они что, честное слово дадут? У них между прочим есть большие территориальные претензии. И уже на этом форуме, они озвучиваются кавказцами. Мятеж во всех республиках? Их 7 республик. Трудные - Дагестан, Чечня, Ингушетия. Остальные за компанию? А Северная Осетия, она вообще христианская . Я это говорю к тому , чтобы не пороть горячку. Надо обсуждать все. Здесь на форуме юзер Александр говорит тоже за отделение Кавказа. Но на все мои вопросы о том, как он видит механизм этого процесса и его последствия , я никаких ответов не получаю. А так нельзя. Если об этом говорить серьезно, то надо просчитывать все варианты. Я не просто так сказал о неизбежности войны. Чтобы воевать, надо иметь цель. Ваххабиты ее имеют. Уверен, что они вообще все до дондышка просчитали. А русские ?
waultboy писал(а) в ответ на :
> И ваххабитское государство мы все равно получим - Кавказский Имарат.
waultboy писал(а) в ответ на :
> Сейчас нужно думать о том, чтобы сохранить умеренный ислам хотя бы в том же Поволжье, на Урале и в Сибири.
Все взаимосвязано. Имею ввиду мусульман. Процесс по смене умеренного ислама на ваххабизм идет по всей России . А при появлении Кавказского Имарата он будет окочательно решен.
waultboy писал(а) в ответ на :
> Пока что этот "кокон" возможен в пределах России - т.е. РФ
Именно федеративное устройство России низводит русских в ноль. Именно в этом корень всех бед для русских, как нации.
>> . Поэтому когда нормальная власть в России попытается взять ситуацию на Кавказе под жесткий контроль и начнет ломать все существующие там структуры и сложившиеся схемы - это 100% сепаратистский мятеж во всех сев.кавказских республиках. Причем под ваххабитскими лозунгами.
> > Вялотекущая война идет и переход ее в острую фазу лишь вопрос времени. Причем она будет при любом раскладе. И при условии, что действующая власть продолжит свою бездарную откупную политику, и при условии попытки наведения порядка новой властью. И даже если они отсоединятся - все равно придется воевать. Кто сказал, что они на этом успокоятся. Они что, честное слово дадут? У них между прочим есть большие территориальные претензии. И уже на этом форуме, они озвучиваются кавказцами. > Мятеж во всех республиках? Их 7 республик. Трудные - Дагестан, Чечня, Ингушетия. Остальные за компанию? А Северная Осетия, она вообще христианская . > Я это говорю к тому , чтобы не пороть горячку. Надо обсуждать все. Здесь на форуме юзер Александр говорит тоже за отделение Кавказа. Но на все мои вопросы о том, как он видит механизм этого процесса и его последствия , я никаких ответов не получаю. А так нельзя. Если об этом говорить серьезно, то надо просчитывать все варианты. > Я не просто так сказал о неизбежности войны. Чтобы воевать, надо иметь цель. Ваххабиты ее имеют. Уверен, что они вообще все до дондышка просчитали. А русские ? > > > > > waultboy писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ваххабитское государство мы все равно получим - Кавказский Имарат.
>waultboy писал(а) в ответ на :
>> Сейчас нужно думать о том, чтобы сохранить умеренный ислам хотя бы в том же Поволжье, на Урале и в Сибири.
> > Все взаимосвязано. Имею ввиду мусульман. Процесс по смене умеренного ислама на ваххабизм идет по всей России . А при появлении Кавказского Имарата он будет окочательно решен. > > >
> waultboy писал(а) в ответ на :
>> Пока что этот "кокон" возможен в пределах России - т.е. РФ
> > > Именно федеративное устройство России низводит русских в ноль. Именно в этом корень всех бед для русских, как нации.
Мудро мыслишь. Горячку пороть не стоит, но даже разговоры о отделении исламских республик от России приносят свои плоды, сарбоны, кризисы и прочие очень боятся этого отделения. Пусть определятся. Или они в исламских странах, но через колючку от России или пусть уничтожают ваххабизм у себя дома. А воевать всяко лучше с внешним врагом, чем с гражданами России. И коли уж война неизбежна, то отделять надо скорее.
04:37 01.09.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> volvad писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все предельно запущено. Надо менять, но горячиться не надо. Потому, что все равно все упирается во власть. Эта, ничего не будет делать по другому.
>Не поздно ли уже менять? Вот она Бенина мечта. Предали Грозный, предают Кисловодск. > >
Стыд и позор. Такие земли отдали. Путину гореть в аду за умышленный геноцид русских и экспансию исламистов в Россию.
23:52 01.09.2012
volvad писал(а) в ответ на :
>Вялотекущая война идет и переход ее в острую фазу лишь вопрос времени. Причем она будет при любом раскладе. И при условии, что действующая власть продолжит свою бездарную откупную политику, и при условии попытки наведения порядка новой властью. И даже если они отсоединятся - все равно придется воевать. Кто сказал, что они на этом успокоятся. Они что, честное слово дадут? У них между прочим есть большие территориальные претензии. И уже на этом форуме, они озвучиваются кавказцами.
Лично я не говорю, о том, что войны не будет. Она будет. Это всем понятно (у кого ум есть). Вопрос не в том, как избежать войны - она неизбежна. Вопрос в другом - как к ней наилучшим образом подготовиться.
>Мятеж во всех республиках? Их 7 республик. Трудные - Дагестан, Чечня, Ингушетия. Остальные за компанию?
Да. "Эффект домино".
>А Северная Осетия, она вообще христианская .
Ее будущее, имхо, тоже предопределено. Увы... Я вот, например, в порядке рассмотрения гипотетической ситуации - могу представить себе существование ваххабитского анклава "Адыгея" внутри исконно русской территории - Краснодарского края. А представить существование христианской Осетии в Имарате Кавказ - нет. Тут ведь нужно вспомнить, что Докку Умаров ужеотменил Осетию - даже как вилайят.
>Я это говорю к тому , чтобы не пороть горячку. Надо обсуждать все. Здесь на форуме юзер Александр говорит тоже за отделение Кавказа. Но на все мои вопросы о том, как он видит механизм этого процесса и его последствия , я никаких ответов не получаю. А так нельзя. Если об этом говорить серьезно, то надо просчитывать все варианты.
Давай, я только за. Начнем отдельную тему. Считаю необходимым начать обсуждение.
>Я не просто так сказал о неизбежности войны. Чтобы воевать, надо иметь цель. Ваххабиты ее имеют. Уверен, что они вообще все до дондышка просчитали.
Полностью с тобой согласен. + 100500
>А русские ?
Так... Толерантность
>
> waultboy писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ваххабитское государство мы все равно получим - Кавказский Имарат.
>waultboy писал(а) в ответ на :
>> Сейчас нужно думать о том, чтобы сохранить умеренный ислам хотя бы в том же Поволжье, на Урале и в Сибири.
> > Все взаимосвязано. Имею ввиду мусульман. Процесс по смене умеренного ислама на ваххабизм идет по всей России . А при появлении Кавказского Имарата он будет окочательно решен.
Так, вот тут у меня ИМХО, отличное от твоего. Но - в отдельной теме.
>> Пока что этот "кокон" возможен в пределах России - т.е. РФ
> > > Именно федеративное устройство России низводит русских в ноль. Именно в этом корень всех бед для русских, как нации.
А это да. Но тоже - лучше обсуждать в отдельной теме.
15:47 02.09.2012
Пусть определятся. Или они в исламских странах, но через колючку от России или пусть уничтожают ваххабизм у себя дома. -------------- Так разве не при вашей поддержке Путин уничтожил в Чечне всех тех, кто боролся против ваххабизма, и поставил у власти почитателей религии саудитов?
После полуночи Рамзан Кадыров прибыл в Саудовскую Аравию. В аэропорту Джидды его встречали официальные лица, а также генконсулы России и ОАЭ. Р.Кадыров находится в Саудовской Аравии в ранге гостя короля Абдаллы.
Сразу же из аэропорта он направился в Мекку для совершения малого хаджа.
"Перед официальным вступлением на новый срок в должность Главы Чеченской Республики я намерен провести время в самом священном для мусульман городе - Мекке. Я буду просить Аллаха о ниспослании мира, благополучия, процветания народам Чеченской Республики и всей России. Я буду просить о поддержке выработанного первым Президентом ЧР Ахматом-Хаджи Кадыровым курса, направленного на духовно-нравственное возрождение чеченского народа, укрепления мощи и единства всего нашего многонационального государства", - заявил Рамзан Кадыров.
Перед инаугурацией в 2007 году он также совершил малый хадж.
Пресс-служба Главы и Правительства Чеченской Республики
