Сей пан вменил клятым москалям введение крепостного права на землях благодатной Гетьманщины, таким образом догнобив остатки европейской ментальности тягловых холопов, тобто украинцив.
А посему краткий экскурс( или собственно матчасть) по истории Оукраины Гетьманской.
21:13 10.11.2010
После Хмельницького, собственно и образовалась Гетьманщина, как козачий край Государства Российского со столицей в Глухове.
Беда в том, что в Гетьманщине напрочь отсутствовала шляхетность или дворянство в русской терминологии, и гетьманы рьяно бросились восполнять этот пробел раздачей в пользование земельных наделов своим соратникам. При Мезепоне Великом, наделы уже были в вечном родовом пользовании.
И тут началось интересное.
Казачья шляхта, поначалу населяла людьми свои наделы достаточно свободно, бо желающих сбежать сподпанского гнету с Правого берега было хоть отбавляй. Посполитые хлопы, получали в аренду часть старшинского надела и за это должна была нести барщину(козаччину)выплачивая натуральным продуктом или деньгой. Чем больше хлопов-тем богаче старшина и влиятельнее, конечно.Но боХато жить хотели все шляхетные, поэтому малохлопные старшины драли три шкуры с посполитых...
21:13 10.11.2010
Хреново для шляхетной козачей прослойки было то, что хлопы имели право выхода от старшины с переходом к другому барину(шляхтичу), у которого условия получше, земля пожирнее, климат мягче. Что переодически и происходило.Ручеек хлопов постепенно истощался. Народ с Правого берега наслышавшись об ужасах Гетьманщины уже не спешил на Левый Берег Днепра, предпочитая оставаться в Палиевщине.
И тут произошло первое Ноу-Хау: Гетьманские старшины начали совершать по своим старым ордынским законам( тобто ясе Чингисхана) походы за рабами на Правый Берег( Польшу). Поляки поначалу пытались отбицца своими силами, но позже выкатила претензии России, которая находилась в союзниках с ней против Швеции: Что за татарские дела вы там ведете мол на Днепре? Контабанду живым товаром прикрыли.
Укры, естественно впали в думку, як же теперь жить, если их москали лишили главной забавы: охоты за людьми.
21:13 10.11.2010
В умных укровских головах родилось второе Ноу-Хау: расказачивать своих же полковых козаков, преврящая последних в тягловых хлопов посполитых. Ресурс не ахти какой, и вскоре класс козаков как таковой исчез на Украине по воле самих же украинцев и их врожденной жадности.
И тут произошло третье Ноу-Хау:
Козачьи старшины начали делать набеги друг-на друга, похищая хлопов прямо с полей и принуждать к труду на себя, сажая людей в зинданы, как это принято у предков их черкесскихъ на Кавказе. Слабые старшины жаловались Гетьману, что похищенных хлопов они не могут вернуть, потому что старшины, которые увели к себе их хлопов ссылалсь на \"закон о праве выхода\", что мол хлопы перешли к ним добровольно. Дело катилось к поножовщине между старшинами.
21:14 10.11.2010
Хитрые хохлы..
Но на каждую хитрую дупу, всегда найдется винт с обратной резьбой.
Гетьман нижайше просил Государыню Екатерину, ввести на Гетьманщине крепостное право, дабы старшины имели право разыскивать угнанных со своей земли хлопов и возвращать их к себе и своим семьям.
Так было введено Крепостное Право на Гетьманщине и москали тут ровным счетом не причем, ну разве что только потому что клятые.
22:16 10.11.2010
rr797 писал(а) в ответ на :
> А это - жесть!))))) > Бранко, где так красно научился заливать?)))))) > Неуж-то в рассее этому сегодня учат вас?)(
Это не жесть, это Правда.
22:26 10.11.2010
При Разумовском казацкая старшина заметно усилила свои позиции. Вместе с местными феодалами она захватывала общинные и войсковые земли, усиливала гнет посполитых и т.д. Еще в 1739 г . генеральная войсковая канцелярия запретила переход крестьян с места на место, ссылаясь на сильный отток людей за рубеж, но в 1742 г . генерал-прокурор отменяет это распоряжение. Однако под напором старшины в 1760 г . гетманский универсал наложил запрет на крестьянские переселения без разрешения их владельца под угрозой конфискации имущества. Это был шаг к полному закрепощению крестьян.
23:35 10.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Гетьман нижайше просил Государыню Екатерину, ввести на Гетьманщине крепостное право, дабы старшины имели право разыскивать угнанных со своей земли хлопов и возвращать их к себе и своим семьям.
Немудрено, человек имел 19 654 дворов в Малороссии и 4 117 дворов в России (всего порядка 100 000 душ), естественно что непорядок когда твое добро куда-нить убежит
23:37 10.11.2010
rr797 писал(а) в ответ на :
> Именно на \"нижайше просил Государыню Екатерину, ввести на Гетьманщине крепостное право\"?)))
При этом пожалованные просили, чтобы дарованная им собственность была предоставлена им в вечное владение «со всеми крестьяны», что и было сделано в данных им грамотах. Это была первая попытка утвердить в Малороссии крепостное право, попытка фактически не удавшаяся, но важная, как первый шаг в этом направлении. Гетманбоярин получил, по своему желанию, в вечное владение Шестаковскую сотню в Стародубском полку и двор в Москве, где бы он на всякий случай мог найти приют.
23:58 10.11.2010
rr797 писал(а) в ответ на :
> Почему не закончил цитату?)))
Ты просил про прошение крепостного права, я те дал цитату, а ты чего? Решил весь текст выложить?
Ну давай дальше:
Гетманство Б.— глубоко скорбная страница в истории малорус. народа; оно продолжает собой мрачную эпоху, к-рая запечатлелась в его памяти под метким и образным названием «руины». В этом гетманстве, как в фокусе, сосредоточиваются типичные четы того времени: беспомощность народных масс, задавленных безыдейной, жестокой и алчной казацкой старшиной, и борьба внутри этой самой старшины за власть над этим народом и привилегии, к-рые она постоянно выпрашивала то у рус. царя, то у польск. короля, то у тур. султана, крым. хана, швед. короля и т. п.
Я обещал ссылку? Или ты думаешь, что у русских царей как то по иному просят?
Смиренно вашему царскому величеству благодарим, что ваше царское величество, яко царь православный, нас слуг и подножий своих..низким нашим челобитьем..покорно просим.
01:25 11.11.2010
Бранко, давайте разберем ваш \"источник\". Что такое шляхетство или дворянство в вашем понимании? Роды которые служили царю, королю или императору? Голубая кровь? Как они вообще появились представляете? Нобилитация знаете что такое? Давалось простым людям за достижения на службе, в познем средневековье покупались багатыми горожанам. Козацкая старшина, по сути дворянство державы Хмельницкого образовалась двума основными путями. Это реестровое козачество в котором была и своя старшина и люди которых наверх вынесло народное востание. Если вы желаете сравнить их образовательный уровень и дворянства Московского княжествато то результати будут не в вашу пользу. Чего-то похожого на Киево-Могилянскую академию даже и близко не было в вашей стране. Хотя может русская терминология говорит о другом? тогда прошу просветить.
Теперь приступим к интересному. Пятнадцать лет Руины у вас вылетает именно тогда в основном бегут на левый берег да и насильно переселяли как напрример Самойлович. Никакими панами тогда на правобережье и не пахло, разве в числе королевских войск. По Правобережью протоптались неоднократно турки, поляки да и сами козаки навоевались вдоволь, в результате она обезлюднела. Вот вы пишете, что драли с 3 шкуры? а чуть ниже противоречите сами себе говоря, что посполитые(а именно так назывались селяни в то время) имели право перехода на другие земли, по сути личную свободу. Как тогда с 3 шкуры подерешь?:) На счет народу с Правобережья то после Руины поляки только начали заселять введя козацкое полковое устройство и как раз во времена Палия задумали его убрать. Насчет походов на правый берег за людьми то тут пожалуста не будьте голословным, факты приведите и оценки количества приведенных то есть о массовом характере сего действа. В конце-концов феодальные междуусобицы не было для тех времен чем-то сверхординарным.
Ну и вот тут прыжок в сколько лет? наверно так в 60? от Мазепы начала восемнадцатого века до Катерины другой половины века. И все это время посполитые оставались лично свободными. Просила старшина это и понятно, все таки феодалы), основные деньги тогда брались в основном с земли, кстати еще и университете и давних козацких привилегиях отобранных ранее. Но это так лирика, суть то не меняется не на грам, до указа Катерины крепостных в вашем понимании на Гетьманщине не было.
P.S. кстати название темы вами подобрано удачно
02:25 11.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> ранко, давайте разберем ваш \"источник\". Что такое шляхетство или дворянство в вашем понимании?
Приближенные гетьмана. Партия власти так сказать.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Никакими панами тогда на правобережье и не пахло
Я про аравый берег не говорю, это не Гетьманщина, это Палиевщина.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну и вот тут прыжок в сколько лет? наверно так в 60? от Мазепы начала восемнадцатого века до Катерины другой половины века
От Мезепы всё началось, собственно Гетьманщина.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И все это время посполитые оставались лично свободными.
На бумаге. Фактически, они были холопьями казачей старшины. Куда не плюнь, везде земля старшинская. О какой свободе вы тут треплетесь? Выбор был не широк: тянуть тягло на Мазепу, Кочубея или Чуйкевича-выбирай на вкус. Свобода по Украински!
Istoruk писал(а) в ответ на :
> до указа Катерины крепостных в вашем понимании на Гетьманщине не было.
В нашем нет. В нашем понимании, и после указа Катерины их не было. На Украине любая благая мысль или намерение гипертрофируется в неимоверное. См. Гетьманщина, Голодомор и проч.
>> ранко, давайте разберем ваш \"источник\". Что такое шляхетство или дворянство в вашем понимании?
> > Приближенные гетьмана. Партия власти так сказать. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакими панами тогда на правобережье и не пахло
> > > Я про аравый берег не говорю, это не Гетьманщина, это Палиевщина. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и вот тут прыжок в сколько лет? наверно так в 60? от Мазепы начала восемнадцатого века до Катерины другой половины века
> > От Мезепы всё началось, собственно Гетьманщина. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все это время посполитые оставались лично свободными.
> > На бумаге. Фактически, они были холопьями казачей старшины. Куда не плюнь, везде земля старшинская. О какой свободе вы тут треплетесь? Выбор был не широк: тянуть тягло на Мазепу, Кочубея или Чуйкевича-выбирай на вкус. Свобода по Украински! > > >
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> до указа Катерины крепостных в вашем понимании на Гетьманщине не было.
> > > В нашем нет. В нашем понимании, и после указа Катерины их не было. На Украине любая благая мысль или намерение гипертрофируется в неимоверное. См. Гетьманщина, Голодомор и проч.
Бранко. Тогда зачем эти оценки \"что в Гетьманщине напрочь отсутствовала шляхетность или дворянство в русской терминологии\" если для вас шляхетство и дворянство это партия власти(бред конечно, но для данной темы смыслового значения не имеет), просто рвется злоба наружу? \"Казачья шляхта, поначалу населяла людьми свои наделы достаточно свободно, бо желающих сбежать сподпанского гнету с Правого берега было хоть отбавляй\" вы писали? возможно очепятка? и вместо Правого берега имели ввиду пустыни Марса? Лично свободными они и оставались ведь могли пойти куда захотят. Понятно, что в феодальном государстве правят бал феодалы. Есть три вида зависимости, судебная, земельная и личная, так вот, в Гетьманщине была распространена лишь земельная. Для полного понимания ситуации наведу вам пример, это как при капитализме, работать то нужно а заводы фсе в руках капиталистов, все равно на кого-то из них придется вкалывать. Или и тут рабы?:) Это теперь крепостничество \"благая мысль\" в 18 столетии? а то что отменили в 1861 его наверно и предрекло крах Российской Империи? ну тут можете не отвечать, просто стеб)
12:07 11.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> для вас шляхетство и дворянство это партия власти(бред конечно, но для данной темы смыслового значения не имеет), просто рвется злоба наружу?
Какая злоба? Это констатация факта. Скорее у вас обида от этой констатации.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Лично свободными они и оставались ведь могли пойти куда захотят
Не могли. Земли свободной от старшин не было. Единственная возможность-идти бандитствовать на СечьIstoruk писал(а) в ответ на :
> и вместо Правого берега имели ввиду пустыни Марса?
Правый берег-это уже другое государство.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> это как при капитализме, работать то нужно а заводы фсе в руках капиталистов, все равно на кого-то из них придется вкалывать. Или и тут рабы?:)
В общем похоже. Но там орудие труда в руках капиталистов, а здесь земля.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это теперь крепостничество \"благая мысль\" в 18 столетии? а то что отменили в 1861 его наверно и предрекло крах Российской Империи? ну тут можете не отвечать, просто стеб)
Собственно крепостное право в России и Украине-две разных вещи. На Украине, крепостное право-стремление ограничить произвол \"новых руських\", одевших малиновые пиджаки, золотые цепи в пол-пальца толщиной, накупивших черных бимеров и посчитавших себя хозяевами жизни.
