Немного здорового национализма против свидомых мифов.
Branko
30 2390 11:57 13.11.2010
Свид порадовал очередным откровением:
Так вот после распада Киевской Руси в разных частях некогда одной территории ,формируются с племен народы -великороссы ,русины-украинцы ,литвины -белорусы .Их языки формируются с языков и диалектов тех племен который и сформировали эти народы
Я конечно понимаю, желание каждого укра, мнить себя если не прямым потомком Св. Владимира и св. Ольги, то уж потомоком древнего полянина и не менее.
Однако.
Сгоняем на машинке времени в древность и посмотрим что там было, накануне формирования великоросов украинцев( не русинов) и белоросов.
Вот что пишет Рудич-авторитетнейший научный эксперт в области антропологии НАН Украины, в своем исследовании антропологического состава древнерусских племен населявших в древности Южную Русь:
Ррассмотрим древнерусские левобережные группы в несколько другом масштабе, в более широком кругу восточнославянских серий. Для этого к анализу привлечено 21 серия мужских черепов. Сборные гру- ппы X - XIII ст. представляют территории полян ки- евских, черниговских, переяславских, дрегови- чей, кривичей ярославских, костромских, смо- ленских, тверских, владимирских, вятичей, радимичей (Алексеева 1973), Древлян-Волыни (Рудич 2003, с. 202-204)тиверцев (Великано- ва 1975), а также население городов Киева, Чер- нигова, Смоленска, Любеча, Витачева (Алек- сеева 1973), Галича (Рудич 1998) и Переяслава- Хмельницкого (Рудич).
Результаты обоих вариантов кластерного анали- за (иерархическая процедура, расстояние Евклида, ме- тод Complеte) оказались близкими. Большинство левобережных популяций демонстрирует найближай- шее подобие к сериям северных территорий. Гру- пи северян, полян переяславских, сборная полян черниговских объединились в один кластер с дре- говичами и радимичами. То есть, главный массив мужского населения Левобережья четко тяготеет до славянского населения северных терито- рой, где проживали дреговичи и радимичи.
Вот так выглядела в средние века этническая территория Поднепровских русов:
> пи северян, полян переяславских, сборная полян > черниговских объединились в один кластер с дре- > говичами и радимичами.
Объяснять украм нужно, что после татарского погрома, наиболее чистым( т.е. приближенным) к древним русским племенам удалось сохранится белорусам?
Если нет, тогда поехали дальше.
Итак. Как выглядят сегодня потмки радимичей и дреговичей, дает ответ антропология:
Валдайско-верхнеднепровский комплекс широко распространён по всему Двинско-Припятскому междуречью, в среднем течении Западной Двины, в низовьях Немана, на левом берегу Припяти, в верховьях Днепра, по Березине, Сожу и Ипути.
Запомнили, потомки дреговичей и радимичей-Валдайский антропологический тип.
Казалось бы, что согласно средневковым данным, учитывая расовое единство полян, радимичей и дреговичей, украинцы центральной зоны тоже должны быть валдайского антропологического типа.
Но тут нас ждет жестокой разочарование: украинцы не пренадлежат к валдайскому кластеру, украинцы-представители Днепрокарпатской популяции.
Що ж стосується спроб В. Дяченка знайти аналогії українцям Центральноукраїнської області серед росіян та білорусів — представників світлопігментованого валдайсько-верхньодніпровського комплексу, то вони не дістали підтримки з боку інших фахівців. Зокрема, Т. Алексєєва наголошувала, що за кольором очей та волосся — ознаками, які відіграють дуже важливу роль в антропологічних класифікаціях європейських народів — українці та «валдайці» перебувають якраз на протилежних кінцях ланцюга, що сполучає північних та південних європеоїдів. «Весь антропологічний вигляд українців, — писала дослідниця, — свідчить про південні зв’язки, і, очевидно, немає підстав шукати йому аналогії серед груп, які входять до кола північних європеоїдів»
Сегеда Сергій. АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
12:13 13.11.2010
Т.е. экстраполируя средневековые данные на современное население, в случае с украинцам, мы видим нарушение расовой картины. Сегодняшние украинцы Центральной зоны нарушают средневековое антпропологическое единство, на которое указаал Рудич в свое работе.
Украинцы-не потомки полян, это новое население, заселившее Ср. Поднепровье после татарского навалу.
Поэтому смешно смотреть на потуги Свидомых вещать от имени руси, и тем более полян в узком смысле.
12:20 13.11.2010
С белорусами и украинцами ясно. А что же кляты москали? Насколько они могут говорить от имени руси и полян? Поссотрим и на клятих.
Итак.
На стыке области расселения вятичей, кривичей, радимичей и северян, распролагается средний русский тип. Наложим средневековую карту расположение среднего русского типа:
Т.е. сегодня, у русских, центральное положение, занимает тот самый тип, который в древности был антропологическим типом характеризовавшим полян, северян, радимичей и дреговичей.
\"Вот так сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.\" (С)
12:47 13.11.2010
То, что в древней Ручи был национализм косвенно указывает Рудич в своей другой работе:
\"Подводя итоги, отметим, что по антропологическим материалам населения Киева выделялось пестростью как в давне- руский, так и в позднесредневековый период, и формировалось из групп, которые имели разное генетическое происхождение. Однако определены изменения направления миграционных потоков, которые пополняли состав населения города. В древнерусское время в Киеве антропологи преимущественно фиксируют выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич 2005). \"
Т.е. не было у полян комплементарности с тиверцами, уличами, ховатами и древлянами( предками украинцев) о чем нам постоянно тупо звиздит Свидомый. Напротив, радимичи, кривичи и дреговичи, воспринимали полян как единый народ.
После татаро-могольского навалу, картина изменилась:
На антропологическом материале более четко встановлены генетические связи части населения Серед- его Поднипровья: в древнерусское время — из славянских земель, расположенных севернее (Рудич 2007а), а во время позднего с- редневековья ( материалы из Киева, Чигирина Суботова) — с более западными территориями восточнославянского массива. ..можно утверждать, что во время позднего средневековья в Среднее Поднипровье мигрировало значительное население из западных и северо-западных территорий Украины, которые когда-то занимали племена древлян, Волыни, тиверцев и восточных хорватов.
12:49 13.11.2010
Сегодняшние дни:
Не напоминает ли вам люби друзи кого то эта казочка:
- О чем, зайчик, плачешь?
- Как мне не плакать? Была у меня избенка лубяная, а у лисы ледяная. Попросилась она ночевать, да меня и выгнала.
- Не плачь, я твоему горю помогу.
- Нет, не поможешь. Собака гнала - не выгнала, и тебе не выгнать.
- Нет, выгоню!
Подошли они к избенке. Медведь как закричит:
- Поди, лиса, вон!
А лиса им с печи:
- Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!
КрОсавци.
13:05 13.11.2010
Спасибо за солидную инфу Бранко
Только вот...\"достучитесь\" ли Вы...?
Сомневаюсь...
16:07 13.11.2010
Дорогой Бранко!
Если мы будем мерять черепа, то далеко зайдем!
Это же главная задача антропологов-националистов доказать, что украинцы - отдельная раса, отличная от русских. Поэтому и черепа... Поэтому все, что севернее Киева или Чернигова - это какой-то далекий и дикий Север, населенный какими-то дикими племенами... Поэтому и Суздаль, Коломна, Углич, Рязань, Новгород и т.д. это города, населенные людьми с другими черепами, а значит не славянами...
Бранко брешет как всегда .Уже это много раз обсуждали .И туже Алексееву и Алексеева .Да Бранко ловко выхвачивает материал из общего иследования .А где ссылки на источник ?А вот когда Бранко тычут носом в источник то он полностью в дупе .Опусы Бранко радуют только таких как Бендерович которые мало что читают и мало что аргументируют .То что украинцы имеют прямое отношение к киевским полянам доказано как раз Алексеевой .Ну Бранко порадуйте Бендеровича еще каким нибуть ,,шедевром ,,.
> Дорогой Бранко! > > Если мы будем мерять черепа, то далеко зайдем!
> > Это же главная задача антропологов-националистов доказать, что украинцы - отдельная раса, отличная от русских. Поэтому и черепа... > Поэтому все, что севернее Киева или Чернигова - это какой-то далекий и дикий Север, населенный какими-то дикими племенами... Поэтому и Суздаль, Коломна, Углич, Рязань, Новгород и т.д. это города, населенные людьми с другими черепами, а значит не славянами...
Вы не правы .Никто так не говорит .Мы говорим что Суздаль ,Рязань ,Новгород .Псков ,Смоленск были захвачены московитами которые использовали идеологию русскости в своих корысных целях .Великороссы сформировались в одних территориальных ,этнических ,географических условиях а украинцы и белорусы в иных .Я же уже говорил если Вы считаете что рязанцы и полтавчане один народ то в чем дело ?Учите мову .На праздники одевайте шаровары и вышиванки .Вместо балалаек играйте на кобзе и бандуре .Вместо пельменей лепите вареники .
18:14 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко брешет как всегда .Уже это много раз обсуждали .И туже Алексееву и Алексеева .Да Бранко ловко выхвачивает материал из общего иследования .А где ссылки на источник ?
Вуаля:
О! И Бранко уже не брешет.
18:18 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Мы говорим что Суздаль ,Рязань ,Новгород .Псков ,Смоленск были захвачены московитами которые использовали идеологию русскости в своих корысных целях
Идеологию московитов в студию!
18:46 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Опусы Бранко радуют только таких как Бендерович которые мало что читают и мало что аргументируют .То что украинцы имеют прямое отношение к киевским полянам доказано как раз Алексеевой .Ну Бранко порадуйте Бендеровича еще каким нибуть ,,шедевром ,
...а вот он как раз более \"вменяем\" и в отличии от Вас, шановний, не стал \"рушниковым популизатором первородства вукраинцив\", как судя по-всему стало\"дюже модно\" на территории \"УРНДР...
18:55 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> То что украинцы имеют прямое отношение к киевским полянам доказано как раз Алексеевой
