>> Почему он даже не попробовал договориться, ведь тогда и совесть его была чиста и люди видели бы: он сделал все, что в его силах, но мирного урегулирования не получилось?
>Он только вчера официально стал президентом и главнокомандующим. > Сегодня у него переговоры то ли с Путиным, то ли с его представителем по этому вопросу.
Да в этом и все дело. Со вчерашнего дня ОН воюет. На Ваш взгляд с террористами, на мой со своим народом. Почему не приостановил? Ведь несколько дней погоды не сделают.
16:57 08.06.2014
Faina72 писал(а) в ответ на :
> А народу войны никогда не нужны.
И все же вы пребываете в плену стереотипов.
Семьдесят четыре процента россиян всецело поддержали бы президента России Владимира Путина, если бы он решил атаковать Украину. Таковы итоги социологического опроса, проведенного Левада-центром в России с 21 по 24 марта
.
Вашему народу получается война нужна. Чтобы вторгнуться на территорию соседнего бывшего братского государства.
А нашему народу, чтобы защититься от сеператистов (преимущественно маргиналов и уголовников) и российских боевиков, значит война не нужна? Я думаю вы преувеличиваете миролюбивость народа Украины.
17:07 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> > А нашему народу, чтобы защититься от сеператистов (преимущественно маргиналов и уголовников) и российских боевиков, значит война не нужна? Я думаю вы преувеличиваете миролюбивость народа Украины.
Вова, а убитые тобой дети маргиналы, сепаратисты или уголовники. А понял! Они российские боевики. Ну так давай, Вова. Иди в укопскую армию. Тебе может датут из пушки по жилым домам пострелять. Там еще не всех детишек вывезли. Поспеши, Вова. Ты можешь еще успеть убить собственноручно несколько женщин и детей. Бандера одобрил бы, Вова!
> > И все же вы пребываете в плену стереотипов. > > Семьдесят четыре процента россиян всецело поддержали бы президента России Владимира Путина, если бы он решил атаковать Украину. Таковы итоги социологического опроса, проведенного Левада-центром в России с 21 по 24 марта. > > Вашему народу получается война нужна.
> Чтобы вторгнуться на территорию соседнего бывшего братского государства. > > А нашему народу, чтобы защититься от сеператистов (преимущественно маргиналов и уголовников) и российских боевиков, значит война не нужна? Я думаю вы преувеличиваете миролюбивость народа Украины.
Я не знаю где они проводили такой опрос, но в России вомущения начали возрастать только с конца апреля, когда так называемая АТОпроводилась в пасхальную неделю, первомайские праздники, День Победы. Интересно, они специально выбирали такие даты, что-бы разжечь народную ненависть? А в конце марта не все даже понимали, что у вас там происходит и назревает. К майданам вашим уже привыкли. А сейчас,конечно, все жалеют мирное население, пацанов-призывников, которых заставляют воевать со своим нахродом.
18:09 08.06.2014
Faina72 писал(а) в ответ на :
>Да в этом и все дело. Со вчерашнего дня ОН воюет. На Ваш взгляд с террористами, на мой со своим народом. Почему не приостановил? Ведь несколько дней погоды не сделают.
Террористы являются частью народа. Или у вас в РФ по другому?
Что он должен был приостановить??? В течении последних дней наши силовики НИКАКИХ активных операций не проводят. Они стоят на блок постах, их обстреливают, они отвечают. Наших погранцов атакуют, они отстреливаются, в некоторых случаях покидают расположение частей и пограниных переходов. Наши транспортные самолеты сбивают? ЧТО останавливать? Вы можете внятно ответить?
18:11 08.06.2014
Исповедь шпиона 7 ИЮНЯ 2014, АНДРЕЙ КОЖИНОВ
Очередная командировка на восток Украины нарисовалась, как обычно, неожиданно. Брошенная в редакторской курилке идея побудила быстро купить авиабилеты, продумать логистику на месте, обзавестись бронежилетами и всем остальным, что в таких случаях полагается. Планировали сначала съездить в зону антитеррористической операции с украинской стороны, потом через Донецк попытаться добраться до Славянска, Краматорска и уже потом заскочить в Луганск. В среду решили, в четверг вылетели, в пятницу с утра были на месте.
Через блокпосты украинской армии проехать сложно, но можно. Видеоаппаратура, бронежилеты и каски вкупе с израильскими документами и отсутствием украинского акцента поначалу вызывают немало подозрений. Это потом, когда примелькаешься, к тебе привыкнут. Но ненадолго: ротация подразделений на блокпостах— и все по новой.
Вообще в зоне боев с блокпостами все непросто. Проще сказать, какие дороги силовики контролируют, чем пересчитать те, по которым ездить далеко небезопасно. Местные знают все объездные проселки — так что украинские военные зачастую охраняют лишь ту точку, где находятся.
Точку и себя заодно. В районе Славянска и Краматорска эти блокпосты обстреливаются ежедневно по нескольку раз. К ним впотную подходит «зеленка» — густой подлесок. Подойти через зеленку на расстояние метров ста и бить по блоку прямой наводкой никакого труда не составляет. Один из контрактников на ближайщем к Славянску блоке, показывая на густые заросли камыша рядом, грустно сказал: вот оттуда по нам и бьют, а мы в камыши не суемся — растяжки, видимости ноль. Стреляем, только когда вплотную подойдут. Для острастки периодически военные лупят из ПГС по открытым низинкам — по ним в «ответку» потом работают минометы и крупнокалиберные пулеметы. Все передвижение военных по трассам исключительно на бэтээрах — но именно броня притягивает больше всего огня.
На одном из блоков стоит якобы расформированный «Беркут». Майор, проверяя аппаратуру и документы, на полном серьезе и очень спокойно заявляет: будете снимать, увижу лицо хоть одного своего подчиненного — найду и морду разобью. Солдаты и офицеры рассказывают, что боятся «светиться» — их личные данные потом выкладываются в интернет с призывами к личной мести.
В субботу дважды попадаем под обстрел. В первый раз на так называемой восьмерке. Классическая «обратка» — с блока вели предупредительную стрельбу из автоматических гранатометов даже не по позициям дэнээровцев, а по низинкам, в ответ — накрывают блокпост. Нас запихивают в бэтээр и увозят. Не успеваем проехать километра, бэтээры разворачивают назад на подмогу. Мы остаемся на блоке «беркутов». Тут тоже стреляют, и тоже из «зеленки». По блоку бешено крутится БТР-4, но огня не открывает — не может определить, куда точно стрелять. Тут же блок попыталась прорвать «газелька» с надписью «Хлеб» — не остановилась на переднем рубеже и понеслась через блок. «Беркутовцы» из калашей изрешетили колеса. Вытащили водителя, положили лицом в землю. Не били. Не раздевали. Местные, кто здесь часто ездит, жалуются: если не везет и стрельба начинается, когда на блоке скапливаются машины, то по сути они становятся заложниками — выехать не могут, поскольку блок тут же закрывается, и спрятаться особо негде. Военные со своей стороны боятся выпускать непроверенные машины: а вдруг обстрел всего лишь отвлекающий маневр?
В субботу познакомились с военным оператором, молодой парень с какой-то грустной, извиняющейся улыбкой. В ночь с воскресенья на понедельник прыгнул на бэтээр и поехал с десантурой к Славянску — должны были через громкоговорители предложить вооруженным людям сдаться, а жителям объявить о гуманитарном коридоре. Свернули с блока поближе к городу. Сейчас в госпитале — четыре осколка в ногах. Из остальной группы — тринадцать раненых, один погибший. =Засада за камышами по ним отработала качественно.
Местные, кто смог выехать из городов и сел, говорить на камеру просто боятся. Рассказывают, что в Славянске те, кто ,якобы, защищает от «геноцида», вовсю конфискуют личный транспорт. Занимают здания детских садов, интернатов и роют окопы под домами. Есть, конечно, и те, кто до сих пор ополченцев-боевиков поддерживает. Из городов выехали — опасно, но со стороны поддерживают. Говорят, что просто не хотят жить под властью Киева. Под властью Москвы тоже особо не хотят, но Москва для них все же предпочтительнее, потому что «западенцы нас ненавидят и хотят всех убить». По поводу отобранных машин самое лучшее объяснение с точки зрения логики звучало так: да, забирают, но надо же им во время войны на чем-то ездить.... А вообще сейчас на востоке Украины самая выигрышная позиция — это ее отсутствие. Аргументация простая: по нынешним временам чью сторону ни прими — везде потом аукнется. Выскажешься хорошо про Украину — ополченцам ДНР это не понравится. Начнешь говорить хорошо про ДНР и открыто поддерживать — а вдруг еще чуть-чуть, и украинская армия возьмет города под свой контроль?
На востоке Украины сейчас война. Причем эта война приведет к огромному количеству жертв среди гражданского населения, если АТО будет проходить именно так, как проходит. По сути в районе Славянска и Краматорска идут позиционные бои. Армия защищает свои блокпосты и периодически пытается подавить огневые точки противника артиллерией. Про засады на трассах и говорить не стоит — любой местный таксист или водитель легко объезжает все блокпосты.... В частях катастрофически не хватает бронежилетов, тепловизоров, приборов ночного видения. На батальон приходится не больше пары снайперов. В штабе АТО работают с топографическими картами — о постоянно обновляемых аэрофотоснимках местности или прямом видеослежении речи вообще не идет. Солдаты используют китайские стометровые рации для переговоров, а приказы зачастую передаются по обычному мобильному телефону... Артиллерия — колесные гаубицы шестидесятых или семидесятых годов выпуска. Высокоточные ракеты с лазерным наведением для ВВС — несбыточная мечта. Пехоту, десант и нацгвардию никто и никогда не тренировал на ведение боевых действий в городской плотно заселенной местности. Это прерогатива местной «Альфы». Но, во-первых, сколько там той «Альфы», а во-вторых — она сейчас в основном занимается проведением разведки боем и перехватом мобильных групп противника. Стоит заметить и отношение местного населения — в зоне, контролируемой украинскими силовиками, прямого саботажа еще нет, но и прямой поддержки военным выказывается немного. Ополчение получает информацию о передвижении военных колонн именно от местного населения. Сейчас у солдат на блокпостах приказ: огонь отрывать только на ближней дистанции, в сторону жилых домов на окраинах по возможности не стрелять. Артиллерия дело другое — с Карачуна бьют по позициям противника в промзоне. Клянутся и божатся, что центр Славянска не обстреливают. У вооруженного ополчения противоположная версия. И оно, ополчение, предпочитает не упоминать, что ведет огонь, устанавливая минометы между жилых домов... В общем это и есть предпосылки того, что жертв будет много.
В районе Слявянска и Краматорска пробыли три дня — искали входы/выходы, чтобы попасть на ту сторону и вернуться невредимыми. Мы не российское ТВ, поэтому вопрос личной безопасности стоял остро. Даже местные жители в неформальных беседах советовали не соваться — в лучшем случае возьмут в заложники ради выкупа. Другие обещали провезти нас проселками за немалые деньги, но не могли сказать, сможем ли мы работать внутри города... Ехать в Донецк за аккредитацией ДНР? По плану намеревались сделать именно это — ехать собирались с понедельника на вторник.
Не поехали. С утра получили звонок из редакции: ребята, срочно возвращайтесь — в местных соцсетях и на новостных сайтах Севастополя и Славянска вас обвиняют в шпионаже в пользу украинцев. Долго думать было бессмысленно: такой вброс сродни «ордеру на убийство», прямой дороги в подвал к людям Стрелка, или Беса, или еще кого из этой компании. Когда добрались до интернета, прочитали о себе в оригинале. И смешно и грустно .Это надо цитировать.
«После изучения материалов журналистов 9-го телеканала Израиля есть подозрение, журналисты 9-го телевизионного канала Израиля Андрей Кожинов, фотокорреспондент-оператор Игорь Горелик и военкор Сергей Гранкин собирают разведданные в пользу киевской хунты. По мнению бдительных граждан, этим корреспондентам нельзя доверять. Есть реальный риск того, что корреспонденты сольют развединформацию о бойцах самообороны украинским карателям. Данное предположение основывается на том, что военкор Кожинов имеет тёплые дружеские отношения с некоторыми офицерами армии карателей и нескрываемую антироссийскую и проукраинскую позицию. В качестве примера бдительные граждане приводят тот факт, что на сайте 9 канала публикуются статьи Шендеровича, статьи украинских фашистов и националистов. На 9 мая канал пригласил на интервью Божену Рынску. В эфире новостей и на официальном сайте телеканала ополченцев ДНР и ЛНР называют "боевиками" и "террористами"».
Больше всего порадовал последний абзац: «Вежливо, но твердо, гоните их прочь. И не обижайте — не нужен вам скандал с антисемитизмом. И помните — далеко не все Израильтяне сочувствуют фашистам. Среди них гораздо больше нормальных людей, противников коричневой мерзости».
Все это сопровождается нашими фотографиями. Позже в Сети появился и плакатик похожего содержания. А по различным форумам пошли ветки: «Кого надо, предупредили». После этого убедить руководство оставить нас «на земле» уже не представлялось возможным.... Уши «неравнодушных граждан», которые и являются, судя по всему, авторами первоначального вброса у этой публикации, кстати, растут, как оказалось, из Израиля. Эти граждане свои первоначальные посты в фейсбуке и Живом Журнале уже, конечно, потерли, исходя, надо полагать, из чувства глубокой уверенности в своих словах.
Вот и думаю: из выданных мне и оператору финотделом канала командировочных, на столе валяется купюра номиналом в одну гривну. Может, эта деталь поможет доказать «неравнодушным гражданам» факт осуществления мне финансового вознаграждения за шпионскую деятельность в пользу «украинской фашистской хунты»?
18:21 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на : Вы можете внятно ответить?
Надо уважать право народов Луганска и Донбасса на самоопределение. Как говорит ваш патрон Барак обама: - главное - это права человека!
>> Да в этом и все дело. Со вчерашнего дня ОН воюет. На Ваш взгляд с террористами, на мой со своим народом. Почему не приостановил? Ведь несколько дней погоды не сделают.
> > Террористы являются частью народа. Или у вас в РФ по другому?
> > Что он должен был приостановить??? В течении последних дней наши силовики НИКАКИХ активных операций не проводят. Они стоят на блок постах, их обстреливают, они отвечают. Наших погранцов атакуют, они отстреливаются, в некоторых случаях покидают расположение частей и пограниных переходов. > Наши транспортные самолеты сбивают? ЧТО останавливать? Вы можете внятно ответить?
Владимир, я не умею с планшетника делать ссылку. Зайдите на Корреспондент.нет, кстати ваш украинский сайт, и посмотрите видео, что сейчас в Славянске. Новость от 16 часов. А ваш Селезнев говорит, что в жилых кварталах АТО не ведется. Хоть ссы в глаза...
> Вы можете внятно ответить? > > Надо уважать право народов Луганска и Донбасса на самоопределение. Как говорит ваш патрон Барак обама: - главное - это права человека!
Я уважаю. Когда мы уберем оттуда российских сограждан с оружием и местных гопников - тогда спросим эти "народы" об их самоопределении. Надеюсь внятно?
>> >> А нашему народу, чтобы защититься от сеператистов (преимущественно маргиналов и уголовников) и российских боевиков, значит война не нужна? Я думаю вы преувеличиваете миролюбивость народа Украины.
> > Вова, а убитые тобой дети
Хотелось бы ознакомиться со списком детей
19:26 08.06.2014
Faina72 писал(а) в ответ на :
> Владимир, я не умею с планшетника делать ссылку. Зайдите на Корреспондент.нет, кстати ваш украинский сайт, и посмотрите видео, что сейчас в Славянске. Новость от 16 часов. А ваш Селезнев говорит, что в жилых кварталах АТО не ведется. Хоть ссы в глаза...
Отвечу вам словами форумчанина со славянского форума
Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "АТО"
Так вы в поле выйдите, пусть они не попадая по вам, снаряды в поле укладывают. Не выходитЕ? Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "ДНР" Ты гордишься тем, что ты, крыса, по подвалам менжуешся и подставляешь вместо себя бабушек, что просто уйти сами не могут?
>> Владимир, я не умею с планшетника делать ссылку. Зайдите на Корреспондент.нет, кстати ваш украинский сайт, и посмотрите видео, что сейчас в Славянске. Новость от 16 часов. А ваш Селезнев говорит, что в жилых кварталах АТО не ведется. Хоть ссы в глаза...
> > Отвечу вам словами форумчанина со славянского форума > >
> Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "АТО" > > Так вы в поле выйдите, пусть они не попадая по вам, снаряды в поле укладывают. Не выходитЕ? Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "ДНР" Ты гордишься тем, что ты, крыса, по подвалам менжуешся и подставляешь вместо себя бабушек, что просто уйти сами не могут?
Нет, ну немного выше Вы писали, что последние дни НИКАКИЕ активные действия не ведутся.Так перестреливаются на постах. Это же Ваши слова? А Вы можете исключить, что назавтра Порошенко не сотрет Славянск с лица земли? А как еще уничтожить " террористов", которые "прячутся" за мирными жителями?
>>> Владимир, я не умею с планшетника делать ссылку. Зайдите на Корреспондент.нет, кстати ваш украинский сайт, и посмотрите видео, что сейчас в Славянске. Новость от 16 часов. А ваш Селезнев говорит, что в жилых кварталах АТО не ведется. Хоть ссы в глаза...
>> >> Отвечу вам словами форумчанина со славянского форума >> >>
>> Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "АТО" >> >> Так вы в поле выйдите, пусть они не попадая по вам, снаряды в поле укладывают. Не выходитЕ? Какая мать воспитала таких тварей, как участники этого "ДНР" Ты гордишься тем, что ты, крыса, по подвалам менжуешся и подставляешь вместо себя бабушек, что просто уйти сами не могут?
>Нет, ну немного выше Вы писали, что последние дни НИКАКИЕ активные действия не ведутся.Так перестреливаются на постах. Это же Ваши слова? А Вы можете исключить, что назавтра Порошенко не сотрет Славянск с лица земли? А как еще уничтожить " террористов", которые "прячутся" за мирными жителями?
Я имел в виду, что наши не ведут никаких наступательных действий. Их обстреливают - они стреляют в ответ. Там в Славянске кстати сегодня горел и взрывался склад колорадских боеприпасов, устроенный в жилом массиве.
21:00 08.06.2014
Как минимум три гроба пришло в эти дни в Подмосковье из Украины8 июня, 2014
В соцсетях - официальной информации так и нет - упоминаются трое бывших российских военнослужащих в возрасте от 21 до 48 лет (А.Юрин, А.Ефремов и С.Жданович); весной все трое неким образом попали в соседнюю страну, воевали там в рядах антиправительственных сил и были убиты в конце мая во время боёв в Донецке.
Самое поразительное, что мы ничего не слышали о них в официальных российских СМИ - тех самых, которые на протяжении последних месяцев прославляют всех и каждого, кто сражается с "киевской фашистской хунтой". Государственные телеканалы, правительственные газеты и столь же официозные, хотя и жёлтые сайты о них молчат, словно речь идёт о гостайне.Ни единым словом они не упоминают о тех, кого по идее должны были бы чествовать дни напролёт как отважных героев, спасавших мирных жителей и сложивших головы за "русский мир". Словно ничего этого и не было.
Не пишут о них и в дни похорон, молчит даже местная подмосковная пресса. Если Юрин, Ефремов и Жданович с точки зрения государства - воины-освободители, выполнявшие ту же миссию, что и все эти Бабаи, Бесы и Гиркины, то почему спустя всего несколько дней после гибели они уже де-факто преданы забвению, друзья вынуждены в социальных сетях объявлять сбор средств в помощь семьям, а на церемониях прощания не звучат выстрелы из ружей почётного караула? Речь не о том, что в Можайске и Электрогорске в их честь непременно должны называть школы или переименовывать улицы, но почему просто не упомянуть о погибших и не сказать о них несколько слов, которых те заслуживают?
Возможно, конечно, что мы многого не знаем, и за стенами Кремля, следуя традиции, уже был издан очередной секретный указ о награждении погибших добровольцев (по украинской версии - наёмников и террористов) орденами и медалями и о выделении их родным денежных компенсаций и новых квартир; секретный - чтобы, разумеется, не давать многочисленным врагам России лишнего повода упрекать нашу миролюбивую страну в причастности к военным действиям на востоке Украины. Секрет Полишинеля должен оставаться секретом.
Или всё-таки дело в другом, а именно в использовании старой и эффективной тактики, известной как "таскание каштанов из огня чужими руками"? Пропагандистская накачка в СМИ пробудила в части телезрителей патриотические (хотя причём тут патриотизм, если речь идёт о другой стране?) чувства и желание выполнить интернациональный долг: Я хату покинул / Пошел воевать... Пока они в Украине захватывали администрации и сбивали вертолёты, руководство страны давило на Киев, продавало газ, вело торг с Западом и т.п., то есть решало собственные политические и финансовые задачи. А далее вступила в силу универсальная формула, обкатанная ещё в прежние годы: "мы вашего сына в Украину (Афганистан, Чечню...) не отправляли". Государство ни при чём, а каждая семья опять остаётся наедине со своим горем.
21:54 08.06.2014
Сегодня Президент Украины Петр Порошенко начал заседание трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана на востоке Украины, который он представил 6 июня во время визита во Францию.
Во время встречи, на которой присутствовали от Украины Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в Германии Павел Климкин, Специальный представитель Генерального секретаря ОБСЕ Хайди Тальявини и Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации Михаил Зурабов, Глава государства отметил, что стороны должны работать над реализацией договоренностей, которые были достигнуты в Нормандии во время встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель, Президентом Франции Франсуа Олланд и Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.
«Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. Поэтому во-первых надо возобновить работу государственной границы Украины, для того, чтобы гарантировать безопасность каждого гражданина Украины, который живет на Донбассе, независимо от того, какие политические симпатии он имеет», - подчеркнул Президент Украины.
