>>> Украина границах УССР исторически есть независимое Государство Украина. >> Есть (пока) стараниями Запада. Но распад СССР незаконен, отсюда.... quoted2
>Так как утверждения абсолютно ошибочны,все последущие рассуждения ...пустое колыхание воздуха. quoted1
Что ошибочно? Что развал СССР произведен по сценарию ЦРУ?
Так и Украина на самом деле украйна Руси, и живут там не украинцы, а руськи (русские), а на западный говор "русины" (русские). А Новороссия, да вы правы, эти земли намеренно были включили в состав УССР, как культурно утверждающие, чтоб бандиты и предатели с запада не имели весу, и чтоб оздоравливить экономику УССР промышленно развитыми областями Донецко-Криворожской Советской Республики, Хорьковской области, и Одесского округа. А прежде эта Русская земля он была оккупирована татарами, как и Крым, 400 лет был в оккупации, с 13 по 17 век, хотя центральные области горного Крыма были захвачены татарами только в 16 веке. Татары действовали не в одиночку, а ссилами османской империи. Это была страшная трагедия. Так что татары не являются коренным народом Крыма. И похожи на предателей западенцев. И не имеют морального права на Крым, а только по милости и дружелюбию русских, они там.
> ВСЁ,что было до образования Украины из УССР ,есть исторические факты и они не несут никаой юридической силы ни для кого. quoted1
И да, и нет( Да, Украина была признана как независимое государство в границах УССР, и Новороссия тут ни при чем. Это юридический факт. Как и факт, что государство обязано иметь свои границы, которые Украина не оформила. В мире нет ничего постоянного, в том числе и стран, их границ. А право - это воля сильного, возведенная в закон. На Украине сейчас, кроме гражданской войны, идет революция, ИМХО. Сменяются институты власти, собственность, границы. И в этом плане рассуждения об исторической Новороссии, почившей в Бозе, имеют большое значение, потому что восставшему народу надо чувствовать, что они и бандерщина не суть одного целого.
Что бы разобраться в том, кто кому, какие земли отдал или забрал в прошлом, нужно четко оперировать понятиями империя и император. Если Одесса в своё время была частью "российской империи" и находилась под покровительством императора это не значит, что теперешняя Российская Федерация имеет право на этот город и эту землю. А вот история этноса "одесской земли": В 1792 г. в состав наместничества (Екатеринославское) вошла отвоеванная у Турции территория между Южным Бугом и Днестром («Очаковская земля»), которая стала быстро заселяться выходцами из северных губерний Украины. Здесь же располагались станицы Черноморского казацкого войска. В начале 1795 г., Одесса, отнесенная к так называемым "приписным" городам, вошла в состав Тираспольского уезда Вознесенской губернии.
aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Одесса в своё время была частью "российской империи" и находилась под покровительством императора это не значит, что теперешняя Российская Федерация имеет право на этот город и эту землю. quoted1
А уж Украина тем более не имеет право на то, что ей дали попользоваться коммунисты...
> aleksandr kyncevich 23798 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Одесса в своё время была частью "российской империи" и находилась под покровительством императора это не значит, что теперешняя Российская Федерация имеет право на этот город и эту землю. quoted2
> > А уж Украина тем более не имеет право на то, что ей дали попользоваться коммунисты... quoted1
Давайте уже пораздаем все земли их бывшим владельцам, а? Давайте отдадим Китай, Россию, Беларусь, Кавказ Монголии, или Курилы с Сахалином Японии?
>И России исторически нет. Была Московия. Россия появилась лишь в 1701 году. quoted1
Ох, какие же вы всё-таки бестолковые. Ну говорят же вам по-дружески: туфта вся ваша "история", врут вам внаглую. Так нет - опять своё! Ну посмотрите первоисточники, наконец.
> Как и факт, что государство обязано иметь свои границы, которые Украина не оформила. quoted1
Это фейк! Украина расположена в границах УССР! И эти границы ранее никем не оспаривались. Они имеются на всех картах.И были и есть ДЕЛИМИТИРОВАНЫ на них.Их не требуется " оформлять". Другое дело,что считая Россию дружественным госудаством,особо не обращали внимание на ДЕМАРКИРОВАНИЕ границы на местности.Да и Россия не отвечала на предложения украинской стороны по демаркации границы на местности... Теперь Украина в одностороннем порядка занялась демаркацией своей границы с Россией.