Предатели или герои, идейное противоречие общества или агрессия России?
17:41 26.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>Я согласен 100%. Давайте всё остановим и судим всех преступников по всем законам со всей строгостью.
Давай.
Международное право не регулирует вопросы внутриполитического положения государств, поэтому вмешательством считаются любые меры государств или международных организаций, с помощью которых они попытаются препятствовать субъекту международного права решать дела, входящие в его внутреннюю компетенцию.
В частности, каждое государство имеет неотъемлемое право выбирать свою политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государстваи ни одно государство не должно организовывать, помогать, разжигать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность, направленную на изменение строя другого государства путем насилия, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве.
Исключением из этого общего правила является применение принудительных мер на основании главы VII Устава ООН, то есть действий, которые могут быть предприняты в случаях угрозы миру, нарушения мира или акта агрессии.
Смотрим главу VII Устава ООН Специалистами в области международного права также признается, что глава VII Устава ООН может использоваться для санкционирования Советом безопасности ООНгуманитарной интервенции в случае геноцида или гуманитарной катастрофы
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: - убийства членов этой группы; - причинения тяжкого вреда их здоровью; - мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; - изъятия детей из семьи; - предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. То есть даже ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ политической группы (которого пока не было) - не является ГЕНОЦИДОМ...
Выводы: 1. Геноцида небыло и не будет 2. Во внутренние дела страны может вмешиваться только ООН через резолюцию, а не отдельно взятая страна, да в придачу такая, которую сюда не просят , а народ ненавидит ! 3. Резолюции не было 4. В пределах юрисдикции государства Украина, государстов Россия, Зимбабве, Гонудрас, Бангладеш и так далее, без резолюции ООН даже не пукают, если пукают - признаются за агрессора со всеми вытекающими (что и происходит) 5. каждая страна, сама решает куда она движется, и как она меняет власть, вплоть до вооружённого переворота и физического уничтожения неугодной политической элиты. Ограничение - недопущения геноцида, который ПРОПИСАН в уставе ООН
ВОПРОС, какую черту международных отношений в праве Украина переступила?
+ Крым - может быть и бОльшая часть народа Украины считает Крым неправильным шагом со стороны России, его аннексия была произведена по всем международными правилам, и у меня лично, претензий ни к Крымчанам ни к Русским нет... ЧТо не могу сказать про Донбасс
18:21 26.07.2014
Олесь Собака (Зла) писал(а) в ответ на :
> Колорада писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это не фейк, а действительный преступник, то пожалуйста, судите. Россия слова за него не скажет. В чём проблема то?
> > Колорада, с нами всё ясно. Тебя никто не упрекает в том, что мы можем(не можем его споймать). Вопрос к тебе как к россиянке, почему твоё правительство не выполняет свои обязанности по правилам пропуска граждан и военной техники с оружием, через свою границу? Ещё раз подчёркиваю, я не спрашиваю почему наши ВПУСТИЛИ, я спросил почему ВАШИ ВЫПУСТИЛИ ?
Надо поймать именно за незаконное пересечение границы. На российско-украинской границе со времён СССР особый режим, много родственников в приграничных зонах и др. легальные возможности. Ведь должен быть установлен факт именно незаконного пересечения.
>> Выводы: > 1. Геноцида небыло и не будет > 2. Во внутренние дела страны может вмешиваться только ООН через резолюцию, а не отдельно взятая страна, да в придачу такая, которую сюда не просят , а народ ненавидит ! > 3. Резолюции не было
> 4. В пределах юрисдикции государства Украина, государстов Россия, Зимбабве, Гонудрас, Бангладеш и так далее, без резолюции ООН даже не пукают, если пукают - признаются за агрессора со всеми вытекающими (что и происходит) > 5. каждая страна, сама решает куда она движется, и как она меняет власть, вплоть до вооружённого переворота и физического уничтожения неугодной политической элиты. Ограничение - недопущения геноцида, который ПРОПИСАН в уставе ООН >
Очень умно. Я бы даже сказал - слишком умно. Вы, юристы, этим и живёте - напустить туману столько, что суть дела станет непонятна, и тогда вы можете совершать свои преступления - путём злоупотребления доверием жить за счёт других...
В действительности, без международного юридического тумана, да же по этим "выводам" - оказывается совсем другая картина.
1. Геноцид был, есть и будет. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть ролики с ютуба. Там и призывы к геноциду по нац. признаку (в частности), и действия. 2. Во внутренние дела других стран прекрасно может вмешиваться США, Англия, Израиль, Франция и т.д., совсем не спрашивая ООН. И да, их никто не просил вмешиваться как во внутренние дела Украины, так и во внутренние дела России. Эти страны здесь вполне справедливо не любят именно за то, что они лезут туда, куда их не просят. 3. А была ли резолюция по т.н. "санкциям"? 4. Не происходит, к сожалению. Без одобрения США никто никого агрессором не признает. Тем более, сами эти США. 5. Это мечты некоторых стран, но не действительность.
18:31 26.07.2014
Олесь Собака (Зла) писал(а) в ответ на :
>Мальчонка писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос, можно ли привлекать Стрелкова, по статье 208 УК РФ к отвественности?
Нет, нельзя, ибо этим должны заниматься украинцы для начала, ст. 12 УК РФ - действие уголовного закона в пространстве.
>Является ли преступлением его деяния в соответствии с уголовно-процессуальным кодексом РФ ?
УПК РФ определяет только порядок проведения следственных действий и уголовного процесса, вы видимо имели ввиду УК РФ. Деяния Стрелкова в данном контексте не образуют состава преступления, читайте ст. 12 УК РФ, если украинская сторона найдет в его действиях состав преступления, подпадающий под действие УК Украины, и не осудит его, тогда он будет нести ответственность по законодательству РФ, при условии, что его деяния образуют состав преступления предусмотренный УК Украины. Поэтому в данном случае СК РФ не имеет никакой возможности возбудить уголовное дело в отношении Стрелкова. Исчерпывающий ответ?
И вообще, ваш пост был изначально про "Наемничество" вы как собираетесь доказывать материальную составляющую?
18:36 26.07.2014
Колорада писал(а) в ответ на :
> Ведь должен быть установлен факт именно незаконного пересечения.
Знаешь Колорадка (надеюсь ты девушка), в следственной практике есть такой метод - "исключение очевидного". 1. Стрелков на территории Украины ? - ДА, в ДОНЕЦКЕ 2. Стрелков зарегистрирован в базе Украинской эммиграционной службы, как такой, который въехал в страну - НЕТ 3. В ДНР есть такая база - НЕТ 4. в ДНР он зарегистрирован как такой, который въехал на территорию республики - НЕТ 5. в России он зарегистрирован в Федеральной эмиграционной службе как такой, который выбыл - НЕИЗВЕСТНО
ВЫВОД: Стрелков МОЖЕТ быть покину страну (РФ), и это законно (неизвестно) - фактов по пункту 5 нет. Если Стрелков законно покинул страну РФ, то может быть, он законно прибыл в какую то страну - допустим что это ФАКТ. Тогда, в соответствии с пунктами 2-4 делается однозначный вывод: Если Стрелков законно покинул РФ, то он может быть ЗАКОННО во всех странах МИРА за исключением : Украина, ДНР и ЛНР. Пребывание в этих странах является незаконным ибо нет записи в иммиграционных базах данных. Если во всех источниках информации, Стрелков находится в Донецке (в некоторых он сам это заявляет), значит он находится незаконно на территории государства Украина и ДНР.
что теперь скажешь, Колорадушка ?
18:55 26.07.2014
Садык Низамов писал(а) в ответ на :
> 1. Геноцид был, есть и будет. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть ролики с ютуба. Там и призывы к геноциду по нац. признаку (в частности), и действия.
В Ютубе ещё бородатого парня показывали, которого Псаки попутала с "ZZ-top" Поехали: Международная конвенция ООН Статья VIII Каждый участник настоящей Конвенции может обратиться к соответствующему органу Объединенных Наций с требованием принять, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, все необходимые, по его мнению, меры в целях предупреждения и пресечения актов геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний. Если Российская федерация заявляет что на Украине ГЕНОЦИД. Где официальное обращение в ООН. (у вас там свой постоянный представитель, Чуркин) Нет обращения, значит факты "геноцида" - однабабкасказала
> 2. Во внутренние дела других стран прекрасно может вмешиваться США, Англия, Израиль, Франция и т.д., совсем не спрашивая ООН. И да, их никто не просил вмешиваться как во внутренние дела Украины, так и во внутренние дела России. Эти страны здесь вполне справедливо не любят именно за то, что они лезут туда, куда их не просят.
Вот когда США Англия Израил и Франция будут вмешиваться в ваши внутренние дела - делайте что считаете нужным. Наша страна ОФИЦИАЛЬНО ! считает вмешательство США, Франции, Англии и.т.п во внутренние дела - партнёрской помощью и сотрудничеством, а вмешательство России - агрессией и оккупацией. Ещё раз повторяю, это не моё мнение, это официальная позиция Президента, Верховной рады и Правительства - всех веток власти !!!
> 3. А была ли резолюция по т.н. "санкциям"?
Санкции ООН вводятся на голосовании ассамблеи. Мнения отдельных стран или групп стран, никак не влияют и не противоречат ассамблеи ООН, если это мнение не связано с применением военной силы, оккупацией и уничтожением (массовым убийством) мирных жителей. ООН является юридической и политической организацией. ООН не занимается экономическими вопросами, и не влияет и не может влиять (априори) на экономические отношения между странами (группами стран). Санкции направлены против России инициированы отдельной страной, которую поддержали некоторые! другие страны. Экономические санкции одной или группы стран против страны или групп стран, применяются исходя из внутренних политических, экономических, гуманитарных и военных соображений.
> 4. Не происходит, к сожалению. Без одобрения США никто никого агрессором не признает. Тем более, сами эти США.
Кто мешает России создать второй политический полюс на планете, кроме отсутствия "интеллекта" ?
> 5. Это мечты некоторых стран, но не действительность.
В случае с Украиной - это действительность. Крым хапнули, вопросов нет. Больше хапнуть ничего не удастся. Полезете в вабанк, вас просто уничтожат изнутри, как в 1991 году. Тогда вы распались на 15 кусочков, этого разу, кусочков может быть намного больше. Путин не вечен, Медведев тоже. Придёт время и запад получит мировое господство. Причина - тупость. Тупость заключается в том, что у вас умы и интеллектуалы, ипашат офисным планктоном на зарпалту инженера , а тупые свиньи с деградировавшим мозгом НО с папой или дядей с тётей - занимают высокие посты и реально руководят страной. Ум и интеллект в России - считается заразой. Эта народная примета и приведёт вас к гибели. Запомни мои слова
19:09 26.07.2014
Мальчонка писал(а) в ответ на :
> ст. 12 УК РФ - действие уголовного закона в пространстве.
В таком случае, Стрелков пойдет по:
Военные преступления, совершенные в рамках международного вооруженного конфликта
Международный вооруженный конфликт начинается, как только сталкиваются между собой вооруженные силы различных государств. Статья 8 не содержит определения международного вооруженного конфликта. Однако некоторые юристы предлагают квалифицировать вооруженный конфликт как международный в следующих шести случаях: - вооруженный конфликт носит межгосударственный характер; - вооруженный конфликт является внутренним, но в связи с ним признано состояние войны; - вооруженный конфликт является внутренним, но в его рамках имели место одна или несколько иностранных интервенций; - вооруженный конфликт является внутренним, но в него вмешивается Организация Объединенных Наций; - вооруженный конфликт является национально-освободительной войной; - вооруженный конфликт является войной за отделение.
В статье 8(2)(а) в качестве военных преступлений рассматриваются следующие деяния, совершенные во время международного вооруженного конфликта: - умышленное убийство; Источник - пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты; - умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью; - незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью; - принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы; - умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство; - незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы; Источник
второй источник
- взятие заложников.
19:25 26.07.2014
Олесь Собака (Зла) писал(а) в ответ на :
>>В Ютубе ещё бородатого парня показывали, которого Псаки попутала с "ZZ-top"
Правда? Может быть, тогда не стоит госдепу ссылаться на данные из соцсетей, как на доказательства чего бы то ни было?
> Международная конвенция ООН Статья VIII > Каждый участник настоящей Конвенции
> может обратиться к соответствующему органу Объединенных Нацийс требованием принять, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, все необходимые, по его мнению, меры в целях предупреждения и пресечения актов геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний. > Если Российская федерация заявляет что на Украине ГЕНОЦИД. Где официальное обращение в ООН. (у вас там свой постоянный представитель, Чуркин) > Нет обращения, значит факты "геноцида" - однабабкасказала
Вот это по-нашенски, по-юридически!!! Нет бумажки, нет и факта! И пофигу, что тебя облили бензином и подожгли. И засняли, и выложили в тырнет. Желаю и тебе такого же "шашлычка".
>Вот когда США Англия Израил и Франция будут вмешиваться в ваши внутренние дела - делайте что считаете нужным. Наша страна ОФИЦИАЛЬНО ! считает вмешательство США, Франции, Англии и.т.п во внутренние дела - партнёрской помощью и сотрудничеством, а вмешательство России - агрессией и оккупацией. Ещё раз повторяю, это не моё мнение, это официальная позиция Президента, Верховной рады и Правительства - всех веток власти !!!
>
А русские и делают. Чем ты недоволен? Не путайтесь под ногами со своей самопровозглашённой (назначеной США) хунтой. Было бы странным, если бы т.н. "ветки власти" во главе с "президентом" называли бы агрессию США против Украины и России как-то иначе.
>Санкции ООН вводятся на голосовании ассамблеи. Мнения отдельных стран или групп стран, никак не влияют и не противоречат ассамблеи ООН, если это мнение не связано с применением военной силы, оккупацией и уничтожением (массовым убийством) мирных жителей. ООН является юридической и политической организацией. ООН не занимается экономическими вопросами, и не влияет и не может влиять (априори) на экономические отношения между странами (группами стран). Санкции направлены против России инициированы отдельной страной, которую поддержали некоторые! другие страны. Экономические санкции одной или группы стран против страны или групп стран, применяются исходя из внутренних политических, экономических, гуманитарных и военных соображений.
Тогда какой "резолюции" тебе надо на действия России? Она никаких войск на территорию Украины не вводит, "советников" не посылает, оружие не поставляет. А то, что отозвали лицензию у КМК, или там предоплату за газ ввели, так ты сам пишешь - это можно.
>Кто мешает России создать второй политический полюс на планете, кроме отсутствия "интеллекта" ?
Ты не поверишь, совесть. Впрочем, под влиянием США Россия это качество постепенно теряет, и вынуждена создавать ШОС.
>В случае с Украиной - это действительность.
> Ум и интеллект в России - считается заразой. Эта народная примета и приведёт вас к гибели. Запомни мои слова
Вот как? Значит, вы вполне сознательно и обдумано заменили путём вооружённого переворота одних олигархов на других, разрушили экономику, развязали гражданскую войну, возрождаете нацизм? Вы в своём уме, соседи?
Остальное - истеричная лирика, касается русских, пусть они отбрёхиваются.
19:40 26.07.2014
Олесь Собака (Зла) писал(а) в ответ на :
>Мальчонка писал(а) в ответ на сообщение:
>> ст. 12 УК РФ - действие уголовного закона в пространстве. > В таком случае, Стрелков пойдет по:
Вы либо не ориентируетесь в вопросе, либо не имеете специального образования, посему продолжать дальше с вами дискуссию не считаю возможным. Проводить с вами разъяснительную беседу по нормам международного права, в том числе права вооруженных конфликтов в данный момент нет никакого желания, это долго, объемно, занимает много времени, вы все равно не поймете, раз приводите тут такие ссылки. Вкратце, Стрелков - это юрисдикция УКРАИНЫ. Не надо ту притягивать за уши непонятно что, если разобраться, ваша хунта "попадает" практически по всем пунктам.
19:50 26.07.2014
Садык Низамов писал(а) в ответ на :
>Правда? Может быть, тогда не стоит госдепу ссылаться на данные из соцсетей, как на доказательства чего бы то ни было?
речь идёт об Украине и России. Не стоит впутывать третью сторону. Хочешь поговорить о ней, поговорим но в другом диалоге.
>Не путайтесь под ногами
но ведь мы не путаемся. Это вы всунулись к нам в Донбасс "защищать" русских. С Крымом, как я сказал выше, спору нет. Вы всё сделали правильно, что вам ещё нужно? Крымскою автономную республику , я знал причём 80 лет. Слышал о Нагорно-Карабахской АО, Южно-Осетинской АО, республике Абхазии и.т.п. О Донецкой и Луганской республиках, я не слышал нигде в истории. Получается, этот "субъект" пытается сформироваться вопреки всем историческим реалиям того края. Одно дело, если бы там была какая то историческая область, край, республика... хотя бы на протяжении существования СССР, вопросов бы не было... а то получается область, хочет отделится??? Теперь я начинаю понимаю за что воюют украинские солдаты, за недопущение отделения исторически необоснованного и никогда несуществующего в истории региона от государства
>Тогда какой "резолюции" тебе надо на действия России? Она никаких войск на территорию Украины не вводит, "советников" не посылает, оружие не поставляет.
Никто и не спорит. А мы никого на Донбассе не валим, тупо уничтожаем людей с оружием , и чем больше они будут вооружаться, тем больше будем просить помощи у США, Англии и Европы. Вплоть до высокоточного оружия, самолётов Ф-16, и вертолётов типа "Апач". Нам чхать, что думает про наше правительство какой то один изгой из 218 стран мира. Нас интересует, что о нас думают остальные 216. У кого больше голосов тот и прав. "Голоса" говорят что у нас законное правительство, президент и ВР. Отсюда следует, что все их решения в международной плоскости законны, не говоря уже о территории Украины. Вот это правительство сюда и попросит войска НАТО и Американские частные армии, и их пребывание на нашей территории будет неопровержимо... а наша территория, включает в себя и Донецку и Луганскую области.
>там предоплату за газ ввели, так ты сам пишешь - это можно.
за газ забудь, привыкай что за него будешь платить ты нам а не мы тебе (транзит). Нашего газа нам хватает для населения и коммунального хозяйства. Газ который поставляла Россия ВСЕГДА служил для набивание карманов Коломыйских, Фирташей, Ахметовых и другие уродов у которых металлургическая и коксо-химическая промышленность. Государство от них уже начинает открещиваться. Хотят палить газ с КПД 10% в доменных печах 50-х годов, пусть идут на поклон Путину и лижут ему мошонку. Сверхприбыли получают они а не Украина.
>Ты не поверишь, совесть. Впрочем, под влиянием США Россия это качество постепенно теряет, и вынуждена создавать ШОС.
Совесть ? Так в 45-91 годах совести не было, а в 91 вдруг появилась? Признай, вас развалили как песочницу у девочки, опустили на дно, поставили во главе алкаша который добивал страну, и захватили бОльшую часть вашей промышленности. Вы в полном очке, пытаетесь немного привстать, вам опять на спину ставят ногу и вдавливают в говно лицом, чтобвы вы знали своё место. Был бы у вас ум, вы бы уже давно брали оплату энергоресурсов в золоте, евро, юане или рубле... Но вы и дальше подымаете экономику США, послушно выполняя волю ваших финансовых повелителей на западе.
>В случае с Украиной - это действительность.
а я и не спорю, наша страна от вас далеко не ушла.
>Вот как? Значит, вы вполне сознательно и обдумано заменили путём вооружённого переворота одних олигархов на других, разрушили экономику, развязали гражданскую войну, возрождаете нацизм? Вы в своём уме, соседи?
ДА, в конвенции ООН сказано только про гуманитарную катастрофу и геноцид. Фашизм запрещён в России, Польше и Германии НО Украина на внутренние законы вышеуказанных стран, ложила большой и упругий. У нас фашизм не запрещён и он есть национальной идеей, нравится ли вам это или нет. Про соседей. На прибалтов посмотри. Вот такая страна у нас будет, хотите ли вы этого или нет. Ваше мнение мы можем записать на туалетной бумажке и на досуге прочитать перед использованием.
>Остальное - истеричная лирика, касается русских, пусть они отбрёхиваются.
Истеричная? Лучше скажи единственная "лирика" которую тяжело оппонировать. По поводу русских... Если они тебе по боку, чего вклиниваешься в их защиту?*
19:52 26.07.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Жесть. Интересно - как много россиян верят в "спиленные" деревья? Наверное - так же много верят и в фашистоффф. Когда прозревать начнете а? Когда уже вас похмелье накроет от этого поцреотического угара в стиле "бей фашистов", "вернем исконно руцкое", "дедываевали"?
Угар в стиле "деды воевали" ... как тебе не стыдно ... скорее всего тебе менее 20 лет, так вот мальчишка с грязной попкой: Если они у тебя не воевали, хотя уверен, что в твоей родне есть такие, то воевали деды твоих друзей это точно! И то что ты позволяешь себе ставить их подвиги в один ряд с со словоблудным текстом, дает право таким же как ты украинцам но только помнящим их подвиги, дистанцироваться от таких как ты и твое правительство, поддерживающие бандеру (предательское отребье), и поощряющее в данное время нацистские марши, 11 ... 18 кстати эти цифры были на щитах мирных студентов майдана (для Володи если он знает что они означают - ему будет стыдно) и все такое!
20:01 26.07.2014
Сергей 23731 писал(а) в ответ на :
>> Не перевирайте, сначала был отжим Крыма, да при согласии большинства жителей, но отжим и вот когда и на ЮВ привалил русский спецназ и начал убивать украинских патриотов, что оставалось делать киевским властям?
Так вот тут поподробней ... давай наверно эти слова обсудим ... есть желание, Сергей
20:04 26.07.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Мальчонка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не перевирайте, сначала был отжим Крыма, да при согласии большинства жителей, но отжим.
>>То есть вы признаете, что большинство крымчан было за РФ.
> > Конечно признаю, а что это меняет, возможно и жители Владивостока хотят быть Японским городом и что?
И то, что Россия не позволяет вести себе политику, которая в корне противоречит мировоззрению жителям Владивастока
20:11 26.07.2014
Мальчонка писал(а) в ответ на :
> Вы либо не ориентируетесь в вопросе, либо не имеете специального образования, посему продолжать дальше с вами дискуссию не считаю возможным.
далее можно было не продолжать
20:11 26.07.2014
ria писал(а) в ответ на :
> hanom писал(а) в ответ на сообщение:
>> США подтолкнули Вас и Ваши власти вести себя и свою политику так, что Крым и весь Юго-Восток решили дистанцироваться от всего этого.
> > Именно так!
Тогда за что можно винить народ, который не хочет, что бы с вступлением в ЕС закрыли заводы и предприятия которые дают хлеб их семье, который имеет родственников в России и не хочет ездить по визам, который хочет разговаривать на русском, который .... ... да короче зачем перечислять все. Достаточно сказать, что они не согласны, их вообще не спросили а хотят поставить в позу ротного миномета ... за что их винить? за что их бомбить и уничтожать?
