Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия и Украина: война миров

GenDOS
132 1816 00:51 11.04.2015
   Рейтинг темы: +3
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
Знаете, а ведь то, что происходит последний год между Киевом и Москвой – это не только война Украины с Россией. Это война просоветского с постсоветским. И пока вы не стали писать гадости в комментариях, я попробую объяснить, о чем идет речь.

Весь последний год в России постоянно твердят, что Украина – это пространство этнического. Что украинцем может быть лишь тот, чья фамилия заканчивается на –ко. Что любой носитель иной национальной идентичности, поддерживающий Украину – это либо коньюнктурщик, либо русофоб.

В представлении кремлевских спикеров быть украинцем можно только лишь по факту рождения. Если у тебя бабушка из-под Житомира, дедушка из-под Винницы, а в детстве тебе пели колыбельные на украинском – то ты всамделишный. А если у тебя папа из Вологды, мама из Саратова и говоришь без фрикативного «Г», то ты манкурт и прочая пятая колонна.

И это чертовски удобная схема. Потому что она четко фиксирует: Украина – это кровь и почва. Только лишь кровь и только лишь почва. Хотя на самом деле это полная ерунда. Потому что современная Украина – это пространство ценностного. Но именно эту очевидную вещь Кремль до последнего не будет признавать.

Причина проста. Последние два десятилетия в Москве было принято считать, что в постсоветском океане этнического есть только один ценностный субъект – Россия. И что только у России есть цивилизационная модель, способная быть магнитом для окружающих стран. А все остальные постсоветские страны воспринимались как национальные окраины бывшей империи, единственная роль которых – служить полем боя Москвы с носителями других ценностных систем.

Более того – в самой Украине время от времени появлялись политики, которые точно так же пытались Украину сузить и кастрировать. Которые в любой дискуссии начинали твердить «какая сволочь этот Петренко, он же украинец, у него фамилия на «ко», а при этом русофил-русофилом. Эти ребята – идеальные собеседники для российских завсегдатаев телевизионных ток-шоу. Потому что ни те ни другие так и не поняли, о чем, собственно, был Майдан и какой после него стала Украина.

Человек и пароход

Есть ситуации, в которых сторона конфликта не равна самой себе. Например, цензуру в СМИ принято прятать под хозяйственный конфликт. Мол, неправильно заполнили документы на перерегистрацию, нарушили сроки, не предоставили отчеты – как это, например, случилось с крымскотатарским телеканалом АТР. Понятно, почему чиновники так говорят – им нужно, чтобы телеканал был равен самому себе, чтобы это был обычный юридический спор, чтобы история была скучной и рядовой. А по факту все происходящее – это история про то, что в Крыму отныне ходить можно либо строем, либо никак. И телеканал АТР в подобной истории больше самого себя, потому что отражает противостояние мировоззрений и подходов.

А бывают обратные ситуации. Вспомните любой коррупционный скандал: в тот момент, когда задерживают взяточника, он начинает говорить, что все дело в его политической позиции. Что это давление на свободу слова, плюрализм, репрессии и вообще 37-й год. И это ведь тоже стратегия – показать, что ты больше самого себя, что дело не в откате и не во взятке, а в чем-то куда более глобальном.

Собственно история последнего года – это попытка Кремля не замечать, что Украина стала больше самой себя. И что война идет не столько между двумя государствами, внесенными в реестры ООН, сколько между двумя ценностными системами: просоветской и постсоветской.

Империя наносит ответный удар

Когда Россия смотрится в зеркало, там отражается Советский Союз. Разница лишь в том, что роль коммунистической идеологии теперь выполняет вера в «традиционные ценности». В остальном – все по-прежнему: цензура в СМИ и искусстве, антизападная риторика, раздутый силовой аппарат, социальный патернализм, отсутствие независимых судов, регулярная зачистка любых ростков гражданского общества. Современные российские элиты пытаются гальванизировать советскую систему для всех, сохранив при этом исключительные условия для самих себя. Не случайно они эксплуатируют именно советские архетипы: начиная от гражданского культа Великой Отечественной и заканчивая возрождением значков ГТО.

А год назад на Майдане Украина доказала, что она тоже является пространством ценностного, просто набор этих ценностей прямо противоположен российскому. Это приоритет многопартийности, которая сохраняется даже во время войны. Это право на критику властей — сколь бы высокие посты эти люди ни занимали. Это отношение к чиновнику как к наемному менеджеру, а не божьему помазаннику. Это неприятие односторонних вертикальных коммуникаций, когда сигналы идут всегда сверху вниз и почти никогда — в обратную сторону.

В Украине свобода нередко начинает перетекать в хаос — но даже это не приводит к тому, что свободу решают вырубить под корень. Это система распределенности властей, когда нет единого центра принятия решений, способного монополизировать политику. Это гражданское общество, из которого рождается волонтерское движение. Здесь любой может беспрепятственно сказать о том, что король голый.

Да, Украина остается страной, в которой так и не прописалось эффективное государство. В которой зашкаливает коррупция и неэффективность. В которой никуда не исчезли преступность и бюрократический идиотизм. Это нормальное состояние для общества, которое пытается отстраивать новое государство.

Украина может стать «левой» или «правой». На выборах одни политические партии будут сменять другие. Риторика будет ужесточаться и смягчаться. Политические популисты будут делить сессионный зал с реалистами. Кризисы будут происходить, а ошибки — даже самые масштабные — сохраняться. Но все это вторично. Потому что систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. А любая монолитная конструкция не способна меняться и оттого — обречена.

О чем эта война

И именно этого Москва отчаянно пытается не замечать. Потому что если Кремль начнет описывать Украину в политических категориях, то затем придется эти самые ценности сравнивать.

России удобно видеть в Украине не политическую республику, но этнос. Удобно оперировать понятиями «русский мир» и «украинское этническое государство», ведь это понятия из двух разных словарей. Их невозможно сравнивать, как нельзя сравнить теплое и мягкое. А ссли начать говорить о российском и украинском проектах без отсылок к этничности, то придется задавать неудобные вопросы.

Более того – в результате нынешней войны в Украине появилась политическая нация. Теперь уже не имеет значение твоя национальность и родной язык: краеугольный момент заключен в том, хочешь ли ты суверенитета страны или нет, считаешь своим приведенный выше набор ценностей или не считаешь. Именно поэтому политическими украинцами в одинаковой степени могут быть русские, как, например, советник Петра Порошенко Юрий Бирюков и глава МИД Павел Климкин. Армяне – как глава МВД Арсен Аваков и герой «Небесной сотни» Сергей Нигоян. Азербайджанцы – как подполковник украинской армии Владимир Мамедалиев, именем которого теперь названа одна из улиц в городе Новоукраинка и Ильгар «Балу» Багиров, погибший в АТО. Белорусы – как боец «Азова» Сергей Коротких и активист Майдана Михаил Жизневский. Грузины – как Давид Кипиани и Зураб Хурция, погибшие в «революцию достоинства». Сегодня «украинец» - это уже не национально-этническая категория, а ценностная. И не случайно, что партия «Свобода», не сумевшая осознать случившихся изменений, так и осталась со своим традиционализмом на периферии.

Нынешняя война – это война просоветского с постсоветским. И в этой войне Украина шире самой себя. Она уже не заперта в географические рамки, единственное, что ее оконтуривает – это ценностное.

А это значит только то, что монополия «Русского мира» на ценности в постсоветском этническом океане потеряна.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dagerval
Dagerval


Сообщений: 3993
01:05 11.04.2015
Кац предлагает сдаться. Сытый и спокойный плен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
01:18 11.04.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на
>
> Нынешняя война – это война просоветского с постсоветским. И в этой войне Украина шире самой себя. Она уже не заперта в географические рамки, единственное, что ее оконтуривает – это ценностное.
>
quoted1
Знаешь Гена что это за война(нынешняя) ?
Отвечу: Очередной этап войны Англосаксов со славянским миром....и не спорь..
Украине отведена печальная доля в этой войне...и она печальна.
Не знаю что останется после неё от Украины - но такой как сейчас она точно не будет..
Это сладкий сон заокеанских "друзей" - славяне убивают славян...
А политическая элита наших стран (России и Украины) погрязла в коррупции и крови..у них то дети у этих Англосаксов и живут за "бугром" чистые и богатые...мда.. беда.....

*гусар выпил с горя*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
01:22 11.04.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А политическая элита наших стран (России и Украины) погрязла в коррупции и крови..у них то дети у этих Англосаксов и живут за "бугром" чистые и богатые...мда.. беда.....
>
> *гусар выпил с горя*
quoted1


Это война совка (да, да, примитивного, тупого совка) с цивилизованным миром, к которому стремиться Украина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Biero
Biero


Сообщений: 5653
01:29 11.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> к которому стремиться Украина.
quoted1

один шаг вперёд, пять назад... Перемог вам, "цеевропейцы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
01:38 11.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это война совка (да, да, примитивного, тупого совка) с цивилизованным миром, к которому стремиться Украина.
>
quoted1
Еще один зомби..ты печенюшками на майдане не трованулся? А то несешь бред....
России нужны экономические отношения со всеми странами!
А что сделали Англосаксы- пропагандой и тратами триллионов(причем наших же..но это другая история) столкнули лбами 2 славянских народа и еще и санкции ввели))
Сидят там за океаном и кайфуют)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
01:40 11.04.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> Более того – в результате нынешней войны в Украине появилась политическая нация
quoted1
Именно это я питаюсь донести до наших российских оппонентов уже на протяжении года. Они не находят ответа на простой вопрос почему русскоязычные жители Украины идут умирать не за Россию ,а за Украину? Ответа на этот вопрос у них нету,поскольку Украину они воспринимают именно как этническое образование,не имеющее никакой своей отдельной системы ценностей. Немного по-другому стали относиться и к русскоязычным в Украине,они заслужили право называться украинскими патриотами ,защитниками Украины и ихние права не ставятся под сомнение. Поэтому я утверждаю что Путин уже проиграл,он проиграл именно тогда ,когда русскоязычные жители Украины,особенно молодежь,начали осознавать себя принадлежащими к украинской политической нации,а никак не к "советскому народу" . И никакими танками и снарядами ,никакой агрессией это изменить не удастся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
01:48 11.04.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это война
quoted1
Киева с Донбассом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
01:51 11.04.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> русскоязычные жители
quoted1
Так на Украине нет нерусскоязычных
Я не знаю зачем бандеровцы выучили русский язык.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pravda для всех
24756


Сообщений: 43357
01:52 11.04.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это война
quoted2
>Киева с Донбассом.
>
quoted1
Белого и прошлого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
01:53 11.04.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> России нужны экономические отношения со всеми странами!
> А что сделали Англосаксы- пропагандой и тратами триллионов(причем наших же..но это другая история) столкнули лбами 2 славянских народа и еще и санкции ввели))
> Сидят там за океаном и кайфуют)
quoted1

47 хромосома мешает тебе осознать, что два братских народа столкнул путин под одобрямс 85% одного из них.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
02:00 11.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> два братских народа
quoted1
Да не, вы просто дебилы из типастраны, где 99% телеэфира рассказывают как в России плохо жить
Как "враждебный народ" вас трудно воспринять, вы ж никчемны.

Да, и типафлаг у вас от эмблемы синдрома Дауна, что очень символизирует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:03 11.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 47 хромосома мешает тебе осознать, что два братских народа столкнул путин под одобрямс 85% одного из них.
>
quoted1
А ты не знал "считатель хромосом" что ему Англосаксы это и приказали сделать))
Ты думаешь вся полит элита стран на кого пашет? Никогда об этом не думал что они одной масти все)) и Порошенки и Путины))
У них денежки в чьих банках лежат? Наверное не в Сбербанк РФ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
02:08 11.04.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому я утверждаю что Путин уже проиграл,он проиграл именно тогда ,когда русскоязычные жители Украины,особенно молодежь,начали осознавать себя принадлежащими к украинской политической нации,а никак не к "советскому народу" . И никакими танками и снарядами ,никакой агрессией это изменить не удастся.
quoted1

Эк тебя развезло-то! Ну во первых танками и снарядами что угодно можно изменить. Ты не повторяй глупости советской пропаганды. Тогда было модно говорить о твердой воле к победе и решимости в борьбе. Когда ничем другим не подкрепить, так хоть эту пургу прогнать... Ну а во вторых - не имеет значение поддержка отдельных русскоязычных украинцев бандеровского режима. Имеет значение то, что русские в России, в подавляющем своем большинстве вас не поддерживают. Если подытожить коротко сказанное мной - вы в жопе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бег
Тустеп


Сообщений: 5984
02:15 11.04.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> это не только война Украины с Россией
quoted1
Тебя какой год пучит? Иди попрыгай. потом отчитаешься.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия и Украина: война миров
    . You know, because what happens last year between Kiev and Moscow-is not only a war between ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия