> Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
Если иметь в виду, что эти отношения — историческая хроника дипломатической жизни, тогда не должно выпадать главное, что было между Иваном III и Менгли-Гиреем I: «дружба», «братство» двух царей.
А еще тому братству и дружбе «примета» — приезд в Москву послов от нагайского царя Ивака и мурз и Посольство Ивана III Васильевича во главе с Плещеевым к казанскому царю Магмет-Аминю, о брате которого Абдыл-Летифе мать его говорила царю всея Руси: «Здесе ему Менли-Гирей царь отец; а коли его к тобе пошлю, то ведает Бог, да ты ему и отец» (там же: 75). Перед Великим князем челом бьют послы и мурзы....
>>>> "Шалавы" vs рабы. Что постыднее? >>> >>> -ты сначала таких татар найди. Ок?
>> >> Ок >>
>> Глава московского землячества крымских татар: «Русские — бывшие рабы, потомственные рабы». >> 25 февраля 2014
>>
> > > - Ты сам статью-то прочитал? Или как всегда, кусок вырвал и носишься с ним как с красной тряпкой.
Не, ну так статья - это взрыв российских пуканов по поводу данного высказывания. На этом форуме они тогда тоже немножечко взорвались:
А мнение такое среды определенного кол-ва татар бытует. Будьте в этом уверены.
13:34 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> сли иметь в виду, что эти отношения — историческая хроника дипломатической жизни, тогда не должно выпадать главное, что было между Иваном III и Менгли-Гиреем I: «дружба», «братство» двух царей.
Примечательное письмо Менгли-Гирея в Литву, в котором он признает, что вступить в союз с Иваном 3-м его вынудил только лишь союз между Литвой и Большой Ордой:
№ 23 (1506-1507 г.). Отъ Менди-Кгирея царя до пановъ Цара Менди-Кгиреево слово то ест брату моему Литовъского князства князю бискупу и паном: Наши отцы цари – предокъ нашъ царь Токтамышъ с великим князем Витовтом присяжные братья и приятели были великии. Царь Токтамышъ дал великому князю Витовъту Киевъ и Смольнескъ и инъшые городы. И предокъ нашъ царь Токтамышъ на все то дал ярлыки свои. И после того до нашого отца до Ачъ-Кирия царя ваши великие послы, приехавъ, о тых выписаных городех ярлыкъ взяли. И потом, братъ нашъ старший Мурдавлатъ, царь, царемъ стал, и он потому ж, - приехавши, пан Янъ Кучокович а пан Ивашенцо ярлыкъ взяли, и твердая присяга была. А до мене приехал от брата нашого Казимира, короля, воевода Троцкий панъ Богданъ Анъдрушкович а с ним Ивашенцо, отца нашого ярлыкъ взяли. И в отмъ ярлыку нашом от короля, брата нашого, жадали о Резанские городы – о Одоевъ. И в нашомъ ярлыку вписали. Ино наши тые ярлыки передъ собою велете прочести: тых словъ правъды узнаете.
13:35 14.09.2015
Примечательное письмо Мухаммед-Гирея к Василию 3-му, в котором он объявляет московскому государю войну за то, что тот отнял у Литвы Смоленск, пожалованный ханским ярлыком литовскому великому князю:
№ 10. 1515, июля 16 – сентября 11. Приезд посольством Янчур дувана с товарищами из Крыма от царя Магмет-Гирея в Москву к великому князю Василию Ивановичу. – 1 сентября: прибытие в Москву крымского посольства, Янчур дувана с товарищами, и прием его у великого князя. Грамота царя к великому князю с приложением грамоты умершего царя Менгли-Гирея: в договорной грамоте отца царева с отцем великого князя сказано быть в братстве и союзе и на детей; великий же князь этот союз нарушил тем, что отец царев помирился с королем Сигизмундом, а великий князь у последнего взял город Смоленск, который ему царь пожаловал; поэтому если великий князь хочет по прежнему быть в братстве и союзе с царем, то возвратил бы Смоленск королю и отдыл бы царю восемь северских городов, которые царь также пожаловал королю.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Римские императоры не писали гуннам нечто вроде того, что писал Иван III: Брату моему Менли-Гирею царю велики князь Иван челом бьет.
> >
> Если иметь в виду, что эти отношения — историческая хроника дипломатической жизни, тогда не должно выпадать главное, что было между Иваном III и Менгли-Гиреем I: «дружба», «братство» двух царей. > > А еще тому братству и дружбе «примета» — приезд в Москву послов от нагайского царя Ивака и мурз и Посольство Ивана III Васильевича во главе с Плещеевым к казанскому царю Магмет-Аминю, о брате которого Абдыл-Летифе мать его говорила царю всея Руси: «Здесе ему Менли-Гирей царь отец; а коли его к тобе пошлю, то ведает Бог, да ты ему и отец» (там же: 75). Перед Великим князем челом бьют послы и мурзы....
Вы не путайте отношения Ивана к Менгли Гирею, который с 1502 г. считался наследником Золотой Орды на территориях западнее Волги со всякой шушвалью.
Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет"
13:37 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Не было никогда самостоятельного государства Украина ! >> Было территориальное военное формирование.
> > Со своими судами, армией, государственным аппаратом, "президентом" и самостоятельными внешними сношениями. В чем тогда отличие от государства? Впрочем, вам не обязательно отвечать
- эт ты правильно, что "президентом" в кавычки взял. какими судами и армией ?! Была разбойничья шайка казаков, сидевшая ЗА ПОРОГАМИ Днепра. Отсюда "запорожские казаки" По сути- за спинами женщин и детей... это что за государство такое, где женщины за её границами жили ?! Смирись, Владимир, с фактом, не капризничай. И чтобы не досаждали Русскому государству, жалованье им царь русский платил. Понимаешь? На жалованье у царя русского были.....государственники.....
13:40 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Не было никогда самостоятельного государства Украина ! >> Было территориальное военное формирование.
> > Со своими судами,
-суды по-украински;
Казаки гетманский престиж ни во что не ставили. В 1668 году они спокойно убивают Брюховецкого по приказу Дорошенко. Изрядно выпив, они к вечеру решают убить самого Дорошенко. Недаром Многогрешный говорил, что «у казаков гетманы своей смертью не умирают, когда болен лежал, казаки собрались все пожитки мои разнести по себе». Мазепа вспоминал, что когда запорожцы сидели за столом среди шведов, то начали воровать золотую и серебряную посуду, а когда кто-то указал на неблаговидность такого поведения, его тут же прирезали.
13:40 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет"
А вот:
19 января 1668 г. состоялся первый раунд рос-сийско-турецких переговоров. Вел их каймакам Мустафа-паша, муфтий Агья-Эфенди и шейх Баа-не-Магмент-Эфенди. Переговоры начались с во-проса о патриархах. Послы потребовали сохране-ния за Макарием Антиохийским и Паисием Алек-сандрийским их престолов и выдачи охранных грамот патриархам. Эта проблема была решена при помощи «друга» каймакама чеуш-баши-Алей-аги за соответствующую плату. Но в отношении Андрусовского договора дело обстояло сложнее. Послы произнесли ту речь, ко-торую им не дали договорить на аудиенции у сул-тана. В ответной речи турки отметили, что польский король, как и крымский хан «у салтанова ве-личества в подданстве и холопстве» и, следова-тельно, Андрусовское перемирие не может быть признано юридически правомерным. Послы попы-тались возразить каймакаму, но безрезультатно. Он посоветовал им говорить только о делах царского величества. Ходырева Г.В. УКРАИНА В РУССКО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ В 1667-1668 гг:
13:42 14.09.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сли иметь в виду, что эти отношения — историческая хроника дипломатической жизни, тогда не должно выпадать главное, что было между Иваном III и Менгли-Гиреем I: «дружба», «братство» двух царей.
> > Примечательное письмо Менгли-Гирея в Литву, в котором он признает, что вступить в союз с Иваном 3-м его вынудил только лишь союз между Литвой и Большой Ордой:
- а Иван прямо с рождения мечал с Гиреем побрататься. Блин, какие же вы примитивные.....
13:44 14.09.2015
Чье же Запорожье? Русько або турецько?
Бахчисарайский мир — мирный договор, заключённый в 1681 в столице Крым. ханства г. Бахчисарай между Россией и Турцией, вмешавшейся в малороссийские дела ещё при царе Алексее Михайловиче. Несмотря на свои победы, Россия в 1679 из-за существенного истощения военных и людских ресурсов из-за Чигиринских походов турок, а также из-за двусмысленной политики Речи Посполитой, вынуждена была пойти на переговоры о мире сначала с крымским ханом Мурат-Гиреем, а затем и с турецким султаном Мухаммедом IV. В Бахчисарай были посланы стольник Сухотин и дьяк Михайлов, которые оказались плохими переговорщиками, и их заменили в следующем году на стольника В. М. Тяпкина и дьяка Н. М. Зотова, прибывших на р. Альма 25 октября 1680. Тяпкин и Зотов предложили провести границу между русскими и турецкими владениями по рекам Рось, Тясмин и Ингул, но противная сторона отвергла этот вариант, и русские посланники должны были уступить. 4 марта 1681 они выехали от хана, стоявшего «на поле в шатрах » возле Бахчисарая, имея на руках следующие условия:
1) перемирие на 20 лет;
2)границей считать Днепр;
3) хану должны быть выплачены деньги (дань) за прошлые 3 года и далее они должны присылаться каждый год по старым росписям;
4) ни хан, ни султан не будут помогать казакам, и
5) Киев с монастырями и городами, местечками и сёлами передаются московскому государю. Т. о., Россия приобретала Kиев и восточную часть Малороссии.
Что же касается Запорожья, то присоединения его к Москве ни Тяпкину с Зотовым, ни дьяку Возницыну, посланному в Стамбул для получения «утвержденной грамоты», добиться не удалось и от султана.
13:44 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> А мнение такое среды определенного кол-ва татар бытует. Будьте в этом уверены.
- вот именно "среди определённого количества". Дураков везде хватает.
13:45 14.09.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Что же касается Запорожья, то присоединения его к Москве ни Тяпкину с Зотовым, ни дьяку Возницыну, посланному в Стамбул для получения «утвержденной грамоты», добиться не удалось и от султана.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> - Не было никогда самостоятельного государства Украина ! >>> Было территориальное военное формирование.
>> >> Со своими судами, армией, государственным аппаратом, "президентом" и самостоятельными внешними сношениями. В чем тогда отличие от государства? Впрочем, вам не обязательно отвечать
> > - эт ты правильно, что "президентом" в кавычки взял. > какими судами и армией ?! > Была разбойничья шайка казаков, сидевшая ЗА ПОРОГАМИ Днепра.
> Отсюда "запорожские казаки" > По сути- за спинами женщин и детей... > это что за государство такое, где женщины за её границами жили ?!
Девушка, вы право, не позорьтесь, а для начала выучите матчасть
13:48 14.09.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мнение такое среды определенного кол-ва татар бытует. Будьте в этом уверены.
> > - вот именно "среди определённого количества". > Дураков везде хватает.
Вот, вот. И эти дураки и дуры, в частности, называют украинцев шалавами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:55 14.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Да, и покажите мне кто-нибудь документ, в котором крымский хан московскому князю "челом бьет
1474, март. Посольство от великого князя Ивана Васильевича к царю Менли-Гирею с боярином Никитою Васильевичем Беклемишевым: великий князь бьет челом царю за то, что он пожаловал, назвал ею в своем ярлыке братом и другом.
- т.е понимаешь, что это ответная вежливая дипломатия благородного человека?
Наказы Беклемишеву: получить ярлык с шертью от царя и ордынских вельмож на братство и союз против врагов; чтобы в ярлыке, если можно, не упоминалось обо обязательности уплаты царю определенных поминков (дани); проекты этих ярлыков; говорить ордынским вельможам, расположенным к московскому великому князю, чтобы они оказали содействие посольству Беклемишева и обещание им за это поминков. Наказ Беклемишеву на случай его переговоров с Кафинцами (Дела Крымские, № 1, стр. 1-20).
а Иван прямо с рождения мечал с Гиреем побрататься. 