> В подтверждение своих прав на императорский титул Петр I в мае 1718 г. опубликовал в Петербурге немецкий текст и русский перевод Договорной грамоты императора Священной Римской империи Максимилиана I от 4 августа 1514 г., которой Василий III именовался "Божьей милостью императором и государем всея Руси"..... > Речь идет об отрывке грамоты Карла V к Василию III, помещенном в предисловии к трактату Иоганна Фабри "Религия московитов". Фабри (1478-1541), советник и духовник эрцгерцога Фердинанда, завершил свой труд в сентябре 1525 г. > quoted1
"SERENISSIMO, et potentissimo principi domino BASILIO dei gratia Imperatori et domi-natori uni uersorum Ruthenorum, et magno principi Volodomeriae, Moscouiae, Nouogardiae, Plescouiae, Smolenskiae, Iferiae, Lugariae, Permiae, Vuerthiketiae, et Bologariae, Nouogardiae terreae inferioris Tzeringouiae, Rozauiae, Volotschiae, Rheseiae, Bolami, Beleskiae, Roscouiae, laresklauoriae, Belozeriae, Vdoriae, Optiorae, Condiuiae, etc, fratri maiori, et amico nostro chariss.
CAROL V-s ROMANORUM IMPERATOR". ------------------------------------- "СВЕТЛЕЙШЕМУ и могущественному государю господину ВАСИЛИЮ, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов, и великому князю Владимирскому, [226] Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому, Вельскому. Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и ин[ых], старшему нашему брату и другу драж[айшему].
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты специально делаешь вид, что не заметила моего поста с документом 1515-го года??? quoted2
>Почему, я упоминала тебя вначале темы, сообщила о твоём мнении, сослалась на тему про искусственный русский язык. Форумчане в курсе. Потом у них спросила про рутенов. Мнения у них отличаются от твоего. quoted1
И что дальше? Ты исторические вопросы собралась решать опросами общественного мнения??? Голова не распухнет?!
> > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В подтверждение своих прав на императорский титул Петр I в мае 1718 г. опубликовал в Петербурге немецкий текст и русский перевод Договорной грамоты императора Священной Римской империи Максимилиана I от 4 августа 1514 г., которой Василий III именовался "Божьей милостью императором и государем всея Руси"..... >> Речь идет об отрывке грамоты Карла V к Василию III, помещенном в предисловии к трактату Иоганна Фабри "Религия московитов". Фабри (1478-1541), советник и духовник эрцгерцога Фердинанда, завершил свой труд в сентябре 1525 г. >> quoted2
>"SERENISSIMO, et potentissimo principi domino BASILIO dei gratia Imperatori et domi-natori uni uersorum Ruthenorum, et magno principi Volodomeriae, Moscouiae, Nouogardiae, Plescouiae, Smolenskiae, Iferiae, Lugariae, Permiae, Vuerthiketiae, et Bologariae, Nouogardiae terreae inferioris Tzeringouiae, Rozauiae, Volotschiae, Rheseiae, Bolami, Beleskiae, Roscouiae, laresklauoriae, Belozeriae, Vdoriae, Optiorae, Condiuiae, etc, fratri maiori, et amico nostro chariss. > > CAROL V-s ROMANORUM IMPERATOR". > -------------------- -----------------
> "СВЕТЛЕЙШЕМУ и могущественному государю господину ВАСИЛИЮ, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов, и великому князю Владимирскому, [226] Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому, Вельскому. Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и ин[ых], старшему нашему брату и другу драж[айшему]. > > КАРЛ, ИМПЕРАТОР РИМЛЯН".
Спать ты мне точно не дашь. Да, вопросы есть. Щас сформулирую. В общем в письме говорится о том, что государь есть повелитель всех рутенов, а также (предлог и) князь Владимирский и ..... А где в письме говорится, кто такие рутены. Это все жители перечисленных княжеств или какой-то части. Ну например, владимирского и Белозерского и удорского?
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спать ты мне точно не дашь. Да, вопросы есть. Щас сформулирую. В общем в письме говорится о том, что государь есть повелитель всех рутенов, а также........ quoted1
Понял, ты просто не знаешь, кто такой Василий III. Объясняю (можешь проверить где угодно) - это русский царь 1505-1533, отец Ивана Грозного. Его титул в оригинале дать или так поймёшь, что он не украинский гетман?
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Интересно, ареал обитания рутенов совпадал с территорией княжеств, которыми владел Василий? quoted1
Ты чё? Никак не можешь врубится, что Ruhteny это латинский термин для обозначения русских???????????????? Ruth - можно прочитать и как Рус и как Рут (есть такой дурацкий звук и в английском языке [th]), отсюда и Русины и Рутены. Просто латинское проиношение (латинское слово кириллицей), а никаких особых русинов или рутенов не было. Потом этот термин был внедрен в Закарпатье австрийцами.
>>> >>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Итак, мы выяснили, шо рутены, это австрийское обозвание карпатских русинов, части великого русского народа, навязанное им с целью разрушения национального единства с остальными русскими. >>>>>> Дальше сопли будем пережевывать? >>>>> Где ты это выяснил? Первоисточник надежный? Или все подряд будем пробовать?
>>>> >>>> Надежней твоего айфона! >>> Не говори загадками. Поделись источником с человеком неученым. quoted3
>> >> На для начала, штудируй. >> Літопис руський. Галицько-Волинський літопис. Роки 1224—1244 >> Наталя ЯКОВЕНКО ВИБІР ІМЕНІ VERSUS ВИБІР ШЛЯХУ(НАЗВИ УКРАЇНСЬКОЇ ТЕРИТОРІЇ МІЖ КІНЦЕМ XVI — КІНЦЕМ XVII ст.)Міжкультірний діалог. Т. Ідентичність. — К.: Дух і літера, 2009. >> Л. Соколов. Вопрос о национальной принадлежности галицких русинов в 1848 году >> Rusyn: A Minority in Waiting >> UNPO — «Rusyns: Seeking Official Recognition»
>> Заява Державного комітету України у справах національностей та міграції до доповіді Державного Департаменту США по Україні за 2003 рік >> Дзеркало тижня: Як русини стали українцями >> Paul Robert Magocsi.The Rusyns of Slovakia: An Historical Survey (East European Monographs), Columbia University Press (23 Mar 1994) quoted2
>А всю летопись нужно прочитать, или, может, дашь выдержки, где идёт речь про рутенов? А то загрузили все меня, то им переводы надо все попробовать, то учиться всему и сразу. Будь добр, помоги мне quoted1
Шоб поумнеть и быть способной усваивать и анализировать инфу, надо всю. И не одну. А еще лучше, закончить нормальный университет.
> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Интересно, ареал обитания рутенов совпадал с территорией княжеств, которыми владел Василий? quoted2
>Ты чё? Никак не можешь врубится, что Ruhteny это латинский термин для обозначения русских???????????????? > Ruth - можно прочитать и как Рус и как Рут (есть такой дурацкий звук и в английском языке [th]), отсюда и Русины и Рутены. Просто латинское проиношение (латинское слово кириллицей), а никаких особых русинов или рутенов не было. Потом этот термин был внедрен в Закарпатье австрийцами. quoted1