> > uncle Mike (uncle_Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты ещё не понял, что ценность высказываний тролля, ни грамма не отвечающего за них, равна нулю?
>>Да вы задолбали, уже набили бы друг другу морды и успокоились.
>> А вы все в шляпах и даже очки не сняли. Тьфу.
> > > Ты чё-нить понял из того, что тут писалось и делалось?
А то. И в соседней теме тоже. В аксиоме они не сошлись, а в результате вопли - дурак и тролль. - не, ты сам дурак и тролль ушастый. - Не ты дурак, тролль, невежда. - не, ты неуч и в аксиомах и троллях нихрена не понимаешь, пшел вон. - нет ты пшел вон, а я идти не желаю. Короче гря, полная интеллектуальная импотенция и психическая немочь. Я в тебе ошибался, думал, что ты языком глагола с фактом разожжешь пожар истины, а ты? Шляпу сними, да? Тьфу на тя, алкач вялый.
23:34 26.08.2016
uncle Mike (uncle_Mike) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты чё-нить понял из того, что тут писалось и делалось?
>А то. И в соседней теме тоже. В аксиоме они не сошлись, а в результате вопли - дурак и тролль......
Ну ты-то в аксиомах разобрался, я надеюсь?
04:54 27.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Шо, ещё только переговоры, а уже финансируют???!!! Может всё-таки в будущем времени следовало глагол поставить?
Это из той же оперы про то как штаты и незалЭжна договорились совместно строить космические корабли, которые будут бороздить там разные просторы. Воплей было много, а в итоге???? А в итоге СУГС!!! Точно так же они кричали, что саудиты уже гонят бабки бочками в Украину по договору с Антоновым на постройку авиалайнеров. Итог??? Опять СУГС!!! Договор о намерениях - это не совсем договор. Это как бы прелюдия к настоящему договору. А будет ли настоящий договор заключен - ВОПРОС. саудиты любят такие договоры заключать по которым ни кто не за что не отвечает.
> > peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эх, жалко Куролесов ускользнул! Я б его вздрючил!
>>
>> Импотент алекс мечтает хоть о каком-то сексе!
> > > Ты ещё не понял, что ценность высказываний тролля, ни грамма не отвечающего за них, равна нулю?
Согласен с тобой! Поэтому я и смеюсь над тобой:твои высказывания на тему истории-философии имеют нулевую ценность, а высказываешь ты их,как истину в последней инстанции!
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Эх, жалко Куролесов ускользнул! Я б его вздрючил! >>>
>>> Импотент алекс мечтает хоть о каком-то сексе!
>>
>> >> Ты ещё не понял, что ценность высказываний тролля, ни грамма не отвечающего за них, равна нулю?
>Да вы задолбали. уже набили бы друг другу морды и успокоились. > А вы все в шляпах и даже очки не сняли. Тьфу.
Зачем?"Бушидо" говорит: несосторявшееся сражение - выигранное сражение
06:07 27.08.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > uncle Mike (uncle_Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты чё-нить понял из того, что тут писалось и делалось?
>>А то. И в соседней теме тоже. В аксиоме они не сошлись, а в результате вопли - дурак и тролль......
>Ну ты-то в аксиомах разобрался, я надеюсь?
Много лет тому назад. А ты научился пользоваться не устаревшей нормативной литературой?
21:31 06.08.2023
Украинские источники оценивают т.н. "мирный саммит" в Саудовской Аравии как попытку донести позицию Киева государствам глобального Юга.
Безусловно, эта акция стала следствием дипломатических усилий США, которые пытаются внести диссонанс в отношения Москвы с арабскими государствами, Индией и Китаем.
Вместе с тем каких-либо явных успехов для Запада и Украины на этом саммите пока не просматривается. Обстановка на линии боевого соприкосновения не предполагает к тому, чтобы всерьез воспринимать т.н. "формулу Зеленского".
Очевидно, что Украина на настоящем этапе не в состоянии "продиктовать условия мира с позиций силы". Требования "вернуться на границы 1991 года" скоро будут восприниматься как бред сумасшедшего.
Примечательно, что в дни саммита в Саудовской Аравии Россия продолжает наносить масштабные и, что важно, успешные удары по украинской территории
21:33 06.08.2023
Джидда – не Ялта: Почему провалилась попытка решить украинский конфликт без России
Разрекламированный «саммит мира» в Джидде, участники которого вчера и сегодня обсуждают украинскую тему без участия России, анонсировался как едва ли не заявка на «новую Ялту» или «новый Потсдам». То есть, ни много, ни мало – место, где будут рамочно определены не только базовые принципы украинского урегулирования, но и будущая послевоенная архитектура мироустройства. Отсюда, собственно, и изначальный акцент на неприглашение России. Она, как и Германия в 1945-м, уже назначена проигравшей, а проигравшим слова не дают.
Однако мероприятие, на которое в Киеве возлагали столь большие надежды, с самого начала, пошло не по плану. Причем, настолько, что его участники решили воздержаться от принятия итоговой декларации. Видно, задуманное сближение позиций Глобального Юга и Запада с Украиной не заладилось. Да и вообще информация с саммита выдается крайне скупо, маленькими порциями, резко контрастируя с недавно прошедшим саммитом НАТО в Вильнюсе.
По данным ряда источников провал обозначился уже в ходе вчерашнего первого дня саммита. Треть участников отказались от совместного заявления или коммюнике. Китайский посланец демонстративно игнорил представителей Британии, и посланцы Дели большую часть времени посвятили беседам не с украинцами, а с американцами. Из забавного: украинский делегат не только ходил хвостом за британским представителем, но даже и проживал в одном отеле с делегациями США и Великобритании. Не удивимся, если выяснится, что украинская делегация и живет в отеле за счет англосаксов.
Саммит в Джидде задумывался как «проукраинский» ответ на недавно прошедший в Питере саммит Россия-Африка и надвигающийся этапный саммит объединения БРИКС в Йоханнесбурге.
Как писала западная пресса – цель встречи в Саудовской Аравии состояла в демонстрации сближения взглядов незападных игроков с позицией Украины по вопросу желаемой финализации текущей войны. Запад в этой встрече определял себе роль всего лишь модератора, на первый план намеренно выдвигая представителей Третьего мира, и подчеркивая тем самым важность их мнения как «большого международного жюри» к которому апеллируют стороны конфликта.
Важно было показать, что не только у Москвы есть сторонники в Третьем мире, а также, по возможности, сагитировать нейтралов, изменив тем самым общественное мнение в важных странах. Программа-максимум же – убедить «Глобальный Юг» подписаться под «общими принципами урегулирования войны» авторства Зеленского, предполагающими полный уход РФ с территории Украины, выплату репараций Киеву, наказание «российских военных преступников» и так далее.
Встреча в Саудовской Аравии видится ее организаторами как репетиция финального саммита по Украине с подписанием уже в конце нынешнего года «формулы Зеленского», как базы для будущих переговоров между Россией и Украиной на украинских условиях.
По сути, речь идет о серьезной заявке на изоляцию России от тех, кого она еще считает потенциальными союзниками в деле возможного замирения. Понятно, что реальные переговоры с минимально выгодными для Москвы условиями в таком случае будут просто исключены из повестки.
Однако достичь ни одной из этих целей в полной мере не удалось. По факту все свелось к тому, что, получив доступ к трибуне, страны глобального Юга наперебой набивали себе цену как будущим миротворцам, однако никаких реальных подвижек в плане одобрения «формулы Зеленского» так и не произошло. В значительной мере потому, что для подобного саммита были выбраны крайне неудачное для Украины время и фон.
Одно дело, если бы перейти на украинские позиции нейтралов склоняли бы под аккомпанемент победных медийных реляций о ежедневных победах ВСУ. В таком случае можно было бы говорить о целесообразности для тех, кто еще не определился, заранее занять сторону будущего победителя и успеть к раздаче плюшек. В реальности же саммит идет на фоне унылого нытья в западной прессе на тему провального контрнаступления и причин, по которым оно провалено.
Украине просто нечего предложить своим потенциальным сторонникам, чтобы те приняли ее сторону. Отсюда и странный формат собрания – «обмен мнениями и взглядами на возможность окончания военного конфликта» без каких-то результирующих выводов и обязательств для участников. Выглядит так, как будто собрали на дебаты лебедя, рака и щуку.
Сегодня второй день саммита. По программе – завтрак без галстуков представителей западных спецслужб и аналитических центров. Ожидаются представители МИ6, ЦРУ, СБУ и Stratfor. Впрочем, уже сейчас понятно, что замах на рубль даст результат, в лучшем случае, на копейку – рамкообразующим этот саммит точно не будет. Так – в формате «А поговорить?». Но для Украины сейчас и это уже перемога.
Пока что единственным результатом для киевских стало одобрение участниками саммита ничего не значащей протокольной формулы «об уважении целостности Украины». Впрочем, эту целостность и до саммита в Джидде никто не ставил под сомнение. Так что по факту – переливание из пустого в порожнее. Принято также решение о формировании рабочих групп по ключевым вопросам предложенной украинским президентом Владимиром Зеленским «формулы мира». «Сроки встречи глав государств еще не определены, но вполне вероятно, это произойдет до конца года», – пишет итальянская Corriere della Sera.
Но и тут есть подвох. Как уже говорилось выше, чтобы склонить глобальный Юг к формуле Зеленского, нужно продемонстрировать третьим странам впечатляющие успехи на фронте. К несчастью для посланцев из Киева, нынешние успехи ВСУ выглядят крайне неубедительными для поддержки амбициозных притязаний.
Можно согласиться с мнением белорусского политолога Александра Шпаковского, что Украина на настоящем этапе не в состоянии продиктовать условия мира с позиций силы, а требования «вернуться на границы 1991 года» воспринимаются как бред сумасшедшего на фоне наносимых в эти же дни параллельно саммиту в Джидде масштабных и результативных российских уларов по украинской территории.
Но, продолжая этот ряд, столь же нереалистично на сегодня выглядят и максималистские российские требования о денацификации демилитаризации и отходе НАТО на границы 1997 года, о чем, напомню, речь шла в приснопамятном «ультиматуме Байдену» образца осени 2021 года. Сегоднящний российский максимум в состоянии активной обороны – это фиксация линии территориального размежевания на Украине по текущей ЛБС и начало переговоров о прекращении огня без предварительных условий.
Но это уже вне пределов компетенций глобального Юга, который позвали поговорить в Джидду, и зависит целиком от стран Запада. От их готовности и способности и дальше раскручивать спираль конфликта, подбрасывая ресурсы в топку украинской военной машины. Да и в целом, попытки искусственно сузить рамки конфликта исключительно украино-российским междусобойчиком, игнорируя системные противоречия по линии Россия-Запад, которые и привели к столкновению на украинском ТВД – это ничто иное, как бегство от реальности.
Очевидно, решить эти вопросы без участия России и прямого разговора с ней все-таки нельзя. Даже если очень сильно хочется.
