bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to сообщение:
>> Почему один сын? Просто утеряна инфа, не дошла.
>Правильно в договоре 944 года у Игоря племянники есть. А тот автор который привязывал Игоря к Рюрику этот факт упустил. > Ну и толком ты так и не ответил про даты, полстолетия пробела это слишком много. > Итого слишком много несоответствий выходит. И пробелы в датах и отсутствие упоминаний об Рюрике в киевских источниках 11 столетия и неточности с племянниками. И отсутствие следов норманнов в Киеве.
Неточностей с родственниками полно по всей истории… жены князей вообще почти неизвестны Полстолетие пробелов на такой срок давности истории и малости источников это всё равно, что ты не помнишь, где ты был год назад с 8−11… Норманнов мало было, потому и нет слоев никаких.
Рюрик не упоминается не в историческом труде, как у Нестора (у него как раз исторический труд был), а в дошедших до нас текстах, где вообще случайно упоминаются родственники Владимира и не ставится целью рассказать истории до Владимира.
Это как сейчас в случайном тексте выступления Порошенко искать князя Игоря… раз не упомянул, то и не было его что ли?
> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> mrv13 (451566) wrote in reply to сообщение:
>>> Парниша, а ты знаешь, что историки никогда не основываются на летописях, а могут использовать их только косвенно?
>>Знаю и именно поэтому в сотый раз повторяю вопрос — где массовые следы норманов в культурном слое Киева 9 столетия? Ау…
> > А где массовые следы монголов в Москве? > Норманнов же мало было. они и растворились в русах.
Историй Москвы не интересовался. По поводу мало. Мало это сколько? 10 человек или 1000? А может это вообще миф?
21:06 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
21:08 12.11.2017
Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to :
> Это как сейчас в случайном тексте выступления Порошенко искать князя Игоря… раз не упомянул, то и не было его что ли?
Порошенко не является потомком Игоря, с чего ему его упоминать? А вот почему Ярослав Мудрый про Рюрика не помнил это вопрос?
21:11 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>> Историй Москвы не интересовался. > По поводу мало. Мало это сколько? 10 человек или 1000? А может это вообще миф?
Грузины правили Россией еще недавно и где в Москве культурные слои грузинов? Это не миф норманны, но тоже лишь одна версия… Некоторые ученые склоняются к версии, что вообще нигде не было никаких норманнов…. Черт его знает, пока не изобретут машину времени, чтоб сгонять в прошлое и всё запротоколировать…
21:11 12.11.2017
Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to :
> > bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
> > Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
Ты давай без то ли, с Олегом разберемся. Возможно лет за 50 и было разграбление норманнов Киева в ходе которой погибли Аскольд и Дир, но норманны как пришли так и ушли, не оставив никаких следов.
21:11 12.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
> > Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
Так вам то какое дело к нашим разборкам? Лучше обсуждайте как Иван Грозный дрыном сына навернул из-за бабы.
21:14 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to сообщение:
>>
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
>> >> Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
> > Ты давай без то ли, с Олегом разберемся. Возможно лет за 50 и было разграбление норманнов Киева в ходе которой погибли Аскольд и Дир, но норманны как пришли так и ушли, не оставив никаких следов.
Так не было никаких норманов. Аскольд и Дир на руськой мове говорили и богам славянским поклонялись. Нет никаких свидетельств норманской культуры в Киеве. Полабская есть.Именно с Полабской Руси все эти ободриты-укры и пришли. Там о них и память осталась. А московиты в виде мери и чуди дань платили им. О норманнах Екатерина придумала абы древнюю историю Руси к немцам примазать. Ото дура была.
21:19 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to сообщение:
>> Это как сейчас в случайном тексте выступления Порошенко искать князя Игоря… раз не упомянул, то и не было его что ли?
>Порошенко не является потомком Игоря, с чего ему его упоминать? А вот почему Ярослав Мудрый про Рюрика не помнил это вопрос?
А может помнил? Какие есть тексты Ярослава Мудрого? Те две бумаги не касались истории подробно. вскользь говорилось о предках
>>> >>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>>>>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
>>>
>>> Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
>> >> Ты давай без то ли, с Олегом разберемся. Возможно лет за 50 и было разграбление норманнов Киева в ходе которой погибли Аскольд и Дир, но норманны как пришли так и ушли, не оставив никаких следов.
> > Так не было никаких норманов. Аскольд и Дир на руськой мове говорили и богам славянским поклонялись. Нет никаких свидетельств норманской культуры в Киеве. Полабская есть. Именно с Полабской Руси все эти ободриты-укры и пришли. Там о них и память осталась. А московиты в виде мери и чуди дань платили им. О норманнах Екатерина придумала абы древнюю историю Руси к немцам примазать. Ото дура была.
Вот именно.
21:21 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>> Ты давай без то ли, с Олегом разберемся. Возможно лет за 50 и было разграбление норманнов Киева в ходе которой погибли Аскольд и Дир, но норманны как пришли так и ушли, не оставив никаких следов.
А где сказано, что было какое-то разграбление Киева норманнами? И в договоре с Византией полно норманнских имен со стороны русов…
21:22 12.11.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но не из династии Игоря. Умерли лет за 50 до утверждения в Киеве династии Игоря. Что было в промежутке неизвестно.
>> >> Как раз из разных источников они и убили Аскольда с Диром… То ли Олег, то ли Игорь, то ли оба вместе приложились…
> > Так вам то какое дело к нашим разборкам? Лучше обсуждайте как Иван Грозный дрыном сына навернул из-за бабы.
Не неси чушь…
21:23 12.11.2017
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Знаю и именно поэтому в сотый раз повторяю вопрос — где массовые следы норманов в культурном слое Киева 9 столетия? Ау…
Тебе же давали.
Завоевание киева русами, на пепелище стрелы гнездовского типа. Полный разгром.
И кстати да.
Волынцевская культура гибнет и появляется древнерусская.
Смена как бы
21:24 12.11.2017
Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to :
> Неточностей с родственниками полно по всей истории… жены князей вообще почти неизвестны Полстолетие пробелов на такой срок давности истории и малости источников это всё равно, что ты не помнишь, где ты был год назад с 8−11…
Это переводит историю в разряд вымыслов. Да и напомню что история с норманнами, а также связка Рюрика и Игоря является поздней вставкой в ПВЛ. Доказано вашими учеными Рыбаковым и Шахматовым. Нестор такого не писал
21:24 12.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Норманнов же мало было. они и растворились в русах.
Норманы растворились в славянах и финнах еще на территории Гардарики, в Виках гнездово, тимирево и проч.
Те кто заовевал Киев были чудь, меря, кривичи и славяне, с толикой растворившихся в них норманов
