«Украина поднимается вверх…?» Подводим итоги с igels
00:05 12.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о, а вот и я. начнем помолясь.
> > После выборов увидите, как вам начнут цены накручивать… > Это перед выборами вам печенюжек подкинули малость…
Знакомо да вась? по российским реалиям…. сколько единоросы печенюшек уже подкинули с последних выборов? не тошнит?
00:06 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> форестер, тема твоя, но ежели это стадо начнет флудить разговор не выйдет. успокой. не могу сдержаться что бы не начать олимпиаду по тролингу неразумных))))
Совсем «дурных на голову» буду удалять, хотя это и не «наш метод». Потому могу посоветовать просто игнорировать бестолковые реплики…
«На каждый роток не накинешь платок.» древнеукраинская пословица…
> 3. Если верить украинским источникам, то: > на 31.12.2014 — 38 792 $; > на 31.12.2016 — 45 605 $$
> на 31.12.2018> - 50 462 $; > > Речь о государственном, а не о совокупном долге. Последний, разумеется, гораздо выше. (https://index.minfin.com.ua/finance/deb tgov/foreign/2016)
вот как раз о совокупном внешнем долге и поговорим. он выше и он отражает не только собственно кредиты и бонды, но и проценты по выплатам. давай поссмотрим динамику в абсолютных цифрах
Валовой внешний долг Украины с 2006 по 2018 гг. (млн. долл. США)
Валовой внешний долг на 31.12.2006 54 512,0
на 31.12.2007 79 955,0 25443.0 46.7% на 31.12.2008 101 659,0 21704.0 27.1% на 31.12.2009 103 396,0 1737.0 1.7% на 31.12.2010 117 343,0 13947.0 13.5% на 31.12.2011 126 236,0 8893.0 7.6% на 31.12.2012 135 065,0 8829.0 7.0% на 31.12.2013 142 079,0 7014.0 5.2% на 31.12.2014 126 308,0 -15771.0 -11.1% на 31.12.2015 118 729,0 -7579.0 -6.0% на 31.12.2016 113 518,0 -5211.0 -4.4% на 31.12.2017 116 578,0 3060.0 2.7% на 31.12.2018 114 707,0 -1871.0 -1.6%
как видиш на сегодня он соответствует 100% ввп. но как я тебе и говорил, вперые за 5 лет он не рос. даже имеет место быть динамика его снижения. понимаешь смысл этого действа?
00:12 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> 4. Чем же вам форум не угодил? В отличии от донецкого, тут дают высказывать любые мысли.
да нет форум устроил тем более я тут ветеран и как бы почти дома)))
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Если верить украинским источникам, то: >> на 31.12.2014 — 38 792 $; >> на 31.12.2016 — 45 605 $$
>
>> на 31.12.2018> - 50 462 $; >> >> Речь о государственном, а не о совокупном долге. Последний, разумеется, гораздо выше. (https://index.minfin.com.ua/finance/deb tgov/foreign/2016)
> > вот как раз о совокупном внешнем долге и поговорим. он выше и он отражает не только собственно кредиты и бонды, но и проценты по выплатам. давай поссмотрим динамику в абсолютных цифрах > > Валовой внешний долг Украины с 2006 по 2018 гг. (млн. долл. США) > > Валовой внешний долг > на 31.12.2006 54 512,0 > > на 31.12.2007 79 955,0 25443.0 46.7% > на 31.12.2008 101 659,0 21704.0 27.1% > на 31.12.2009 103 396,0 1737.0 1.7% > на 31.12.2010 117 343,0 13947.0 13.5% > на 31.12.2011 126 236,0 8893.0 7.6% > на 31.12.2012 135 065,0 8829.0 7.0% > на 31.12.2013 142 079,0 7014.0 5.2% > на 31.12.2014 126 308,0 -15771.0 -11.1% > на 31.12.2015 118 729,0 -7579.0 -6.0% > на 31.12.2016 113 518,0 -5211.0 -4.4% > на 31.12.2017 116 578,0 3060.0 2.7% > на 31.12.2018 114 707,0 -1871.0 -1.6% >
> > > как видиш на сегодня он соответствует 100% ввп. но как я тебе и говорил, вперые за 5 лет он не рос. даже имеет место быть динамика его снижения. понимаешь смысл этого действа?
> Ну, так… что совой об пенек, что пеньком об сову…
> Изначальный посыл и был в том, что гордиться «таким» ростом ВВП не стОит. Горевать нужно! Ибо обусловлен этот рост УХУДШЕНИЕМ экономической ситуации, а не её улучшением. > А мне пытались доказать, что, вот-де, пришел Порошенко и ВВП подрос. Этот рост ВВП не удача, а провал экономической политики Петра… > Согласны?
нет. рост цен катострофический, а не инфляционный приходится на 14−15 год. ну и половину 16. и как видишь там просадка по ввп, хотя по твоей логике должен быть рост. потом цены стабилизированы, и 17 год по отношению к 16 должена быть по твоей логике просадка, бо нет роста цен, но реально рост. то же 18 год. что-то у тебя в бугалтери не клеится.
00:16 12.04.2019
И правда, давайте суммируем.
1. Украина находится на грани ситуации когда у власти окажется самозванец.
а) Он не владеет государственным языком, как минимум в той степени в которой эти требуется для руководства государством; таким образом, нарушена ст. 9-я закона «О выборах Президента Украины»; б) Он отказался пройти медицинское обследование, в частности на предмет подозреваемой наркомании. Закон не препятствует его баллотированию на пост Президента, но предусматривает досрочное прекращение исполнения обязанностей по состоянию здоровья. в) Он отказался пройти дебаты, организованные конкретной телекомпанией, вопреки предписаниям ЦИК. ЦИК — уполномоченный государством орган, потому его внутриведомственные инструкции по вопросам выборов имеют силу закона.
2. Исходя из вышеизложенного, присяга на пост Президента Украины, принятая этим субъектом, будет юридически недействительной.
3. С учётом того что 20−25% населения голосуют за ныне действующего Президента Украины, вступление в должность самозванца явится началом гражданского конфликта. Вполне вероятно что командование и личный состав армии и госбезопасности откажутся подчиняться приказам самозванца.
4. Конфликт может остаться в рамках ненасильственного (хотя вероятность этого невелика). Однако гарантировано резкое ухудшение экономической ситуации.
>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 3. Если верить украинским источникам, то: >>> на 31.12.2014 — 38 792 $; >>> на 31.12.2016 — 45 605 $$
>>
>>> на 31.12.2018> - 50 462 $; >>> >>> Речь о государственном, а не о совокупном долге. Последний, разумеется, гораздо выше. (https://index.minfin.com.ua/finance/deb tgov/foreign/2016)
>> >> вот как раз о совокупном внешнем долге и поговорим. он выше и он отражает не только собственно кредиты и бонды, но и проценты по выплатам. давай поссмотрим динамику в абсолютных цифрах >> >> Валовой внешний долг Украины с 2006 по 2018 гг. (млн. долл. США) >> >> Валовой внешний долг >> на 31.12.2006 54 512,0 >> >> на 31.12.2007 79 955,0 25443.0 46.7% >> на 31.12.2008 101 659,0 21704.0 27.1% >> на 31.12.2009 103 396,0 1737.0 1.7% >> на 31.12.2010 117 343,0 13947.0 13.5% >> на 31.12.2011 126 236,0 8893.0 7.6% >> на 31.12.2012 135 065,0 8829.0 7.0% >> на 31.12.2013 142 079,0 7014.0 5.2% >> на 31.12.2014 126 308,0 -15771.0 -11.1% >> на 31.12.2015 118 729,0 -7579.0 -6.0% >> на 31.12.2016 113 518,0 -5211.0 -4.4%
>> на 31.12.2017 116 578,0 3060.0 2.7% >> на 31.12.2018 114 707,0 -1871.0 -1.6% >>
>
>>
>> >> как видиш на сегодня он соответствует 100% ввп. но как я тебе и говорил, вперые за 5 лет он не рос. даже имеет место быть динамика его снижения. понимаешь смысл этого действа?
> 1 вооружение из рф > 2 боеприпасы рф > 3 амуниция рф
Блин, Вы продолжаете… А я-то только на первую фразу ответил. Ну да ладно, продолжим. Итак, вооружение, боеприпасы амуниция. Положим, и даже с большой долей вероятности, примем, что это помощь России. Но, с другой стороны, во-первых, никто и не отрицает, что Россия поддерживает сторону ополченцев, а во-вторых никто и не отрицает эту помощь, хоть и не афишируют её. Но, повторюсь, эта всесторонняя помощь все равно не меняет характер войны на Донбассе как гражданский конфликт. В подобного рода конфликтах практически всегда присутствует сторонняя помощь, например в гражданской войне 17-ого года, или в войне в Чечне в конце 90-х… Но никто же не утверждает, что в 20-х годах Советская республика воевала с антантой. Всю жизнь это называли гражданской войной, что по своей сути верно.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> 4 офицеры рф
Их называют советниками… Но не участниками вооруженных конфликтов.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> 5 комплектование, тут ньюанс. есть доля граждан рф она разница в 14 году их было офигенно дофига, сегодня около 1/3 остальное местный люмпен.
Я чуть ранее привел вам ваш же источник. Хотите, могу привести ещё. Например можем посмотреть кого именно меняла украинская сторона при последнем обменне пленными в конце 17 -ого (по-моему) года. Тогда ещё Порошенко задали неудобный вопрос, «почему мы воюем с россиянами, а меняем украинцев на украинцев?» (есть на Ютьюбе)
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> 6 задачи ставятся командованием рф
Какие именно? Держаться, держаться и ещё раз держаться?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> но заглянув в аналоги я вспомнил о французском иностранном легионе
Некорректное сравнение.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> отсюда вывод. армия содержащаяся и командуемая россией есть армия россии. с учетом специфики можно определить ее в новый род войск российские террористические войска.
Если смотреть на вопрос на столько широко, как хочется, то можно и оккупацию Луны американцами увидеть. Может все-таки будем в рамках общепринятых правил держаться? Вот в Крыму есть российские войска, а на Донбассе, согласитесь, совсем иная ситуация…
00:22 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Может уйдем на время от верований и телевизионных мантр? Вы, если получится, станьте хоть на минуточку на позиции россиянина и попытаетесь проанализировать то, что твориться сейчас на Донбассе? > Вы (украинцы, я имею ввиду) всеми «фибрами души» не хотите признаться себе в том, что у вас идет гражданская война на Донбассе. Понимаю, такое принять трудно. Но обратимся к официальным источникам, например ваш представитель в ООН (лицо официальное, государственное) озвучил число воюющих на стороне мятежных республик как 37 000 человек. Из них, по мнению украинской стороны 1200 это российские офицеры. > К вам вопрос: кто остальные 35 800?
французский иностранный легион около 40тыс из них французские офицеры около пары сотен. до тысячи. остальные ни разу не французы. это чия армия?
скажем дивизия сс шарлемать, если уж начали говорить о французах численность 15тыс, немцев в ней вообще с гулькин нос, и двух сотен не было, остальное французы. принадлежность к какой армии она имела? ответьте мне на 2 этих примера для начала.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о, а вот и я. начнем помолясь.
>>
>> После выборов увидите, как вам начнут цены накручивать… >> Это перед выборами вам печенюжек подкинули малость…
> > Знакомо да вась? по российским реалиям…. сколько единоросы печенюшек уже подкинули с последних выборов? не тошнит?
Мы уже переболели этим. У нас уже ничего не подкидывают и перед выборами…
00:28 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> эта всесторонняя помощь все равно не меняет характер войны на Донбассе как гражданский конфликт.
Не фантазируйте.
Гражданский конфликт — это когда обе стороны считают себя гражданами одного и того же государства.
1-го марта 2014-го года с государственных зданий г. Донецка были сорваны государственные флаги Украины, и заменены на флаги Российской Федерации, при полном непротивлении представителей местной администрации и органов охраны правопорядка. Таким образом, данные лица совершили уголовное преступление по статье 111 УК Украины «Государственная измена», караемое тюремным заключением на срок от 10 до 15 лет.
00:31 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> вперые за 5 лет он не рос. даже имеет место быть динамика его снижения. понимаешь смысл этого действа?
А не кажется ли тебе, igels что это самообман? А точнее самоуспокоение? Валовый внешний долг, включает в себя и те долги, что делают различные коммерческие структуры. Что украинцам с того, что какое-то предприятие объявит себя банкротом? По большому счету, ничего особенного. Гораздо чувствительнее для государства и граждан государственный долг. А он у вас растет… Или нет? Именно потому я вначале и рассматривал только государственный долг.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> тем более я тут ветеран
Ну, значит и ты тоже "vatnik" Не можешь им не быть, за столько время общения…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> рост цен катострофический, а не инфляционный приходится на 14−15 год. ну и половину 16. и как видишь там просадка по ввп, хотя по твоей логике должен быть рост.
Если смотреть на экономику Украины, то можно невооруженным взглядом видеть, что на момент майданного переворота и свержения Януковича, величина украинской экономики была где-то порядка 180 млрд $. Потом тот самый резкий провал до 90 млрд $, пришедшийся на разрыв связей с Россией и началом гражданской войны. С кредитами МВФ и сторонней помощью происходит неизбежная коррекция, до 120 млрд $ что многими принимается за радужный рост экономики, хотя на самом деле, Украина не достигла даже домайданного уровня. Как говориться, вот и вся «бухгалтерия».
00:35 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Блин, Вы продолжаете… А я-то только на первую фразу ответил. Ну да ладно, продолжим. > Итак, вооружение, боеприпасы амуниция. Положим, и даже с большой долей вероятности, примем, что это помощь России. Но, с другой стороны, во-первых, никто и не отрицает, что Россия поддерживает сторону ополченцев, а во-вторых никто и не отрицает эту помощь, хоть и не афишируют её. > Но, повторюсь, эта всесторонняя помощь все равно не меняет характер войны на Донбассе как гражданский конфликт. В подобного рода конфликтах практически всегда присутствует сторонняя помощь, например в гражданской войне 17-ого года, или в войне в Чечне в конце 90-х… Но никто же не утверждает, что в 20-х годах Советская республика воевала с антантой. Всю жизнь это называли гражданской войной, что по своей сути верно.
не даем оценок. просто констатируем факт. это рф.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Их называют советниками… Но не участниками вооруженных конфликтов.
>
и поэтому они попадают в плен)))) агеев александров ерофеев старков это самые раскрученые медийные персы. имеет смысл продолжать список до 40 фамилий? я найду просто нужно время. я уже молчу о уже тысячах зафиксированых и опознаных военных (заметь именно военных) вплоть до генрала ленцова которые в плен не попались, но засветились. не дофига ли советников? по советнику на солдата? я уже молчу о могилках кторотые всплявают в сети и памятников с датами гибели…. и опять так на них фамилии тех кто засветился на донбассе. объясни мне этот казус
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я чуть ранее привел вам ваш же источник. Хотите, могу привести ещё. Например можем посмотреть кого именно меняла украинская сторона при последнем обменне пленными в конце 17 -ого (по-моему) года. Тогда ещё Порошенко задали неудобный > вопрос, «почему мы воюем с россиянами, а меняем украинцев на украинцев?» (есть на Ютьюбе)
а теперь вопрос, не поменяли потому что их не было или потому что приняли решение менять только на полит заключенных типа сенцова? так были. агеев сидит. и куча еще таких же. на паре гераценко список читали с предложением обмена. так что не аргумент.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Какие именно? Держаться, держаться и ещё раз держаться?
это общая задача. я не генштаюб, но думаю общая задача звучит так, при наступлении удерживать определенные позиции в течении 2−3 суток, пока не подойдут войска из рф. в частности 20я танковая армия которая сейчас доформировывается на границе с донецком. но вообще там много задач ставится. пополнения ротации из рф, мат часть, ремонт снабжение и тд…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Некорректное сравнение.
аргументируй.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если смотреть на вопрос на столько широко, как хочется, то можно и оккупацию Луны американцами увидеть. > Может все-таки будем в рамках общепринятых правил держаться? > Вот в Крыму есть российские войска, а на Донбассе, согласитесь, совсем иная ситуация…
>
вот когда они будут на луне то да. а пока твоя террористическая армия на моем донбассе и в моем крыму.
00:43 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А не кажется ли тебе, igels что это самообман? А точнее самоуспокоение? Валовый внешний долг, включает в себя и те долги, что делают различные коммерческие структуры. Что украинцам с того, что какое-то предприятие объявит себя банкротом? По большому счету, ничего особенного. Гораздо чувствительнее для государства и граждан государственный долг. А он у вас растет… Или нет? > Именно потому я вначале и рассматривал только государственный долг.
нет. валовый внешний долг это все что горантирует государство. вместе в % по выплатам. это сумарный показатель без учета внутреннего долга. предприятие банкрот твои проблемы. долг на государстве. а уж как ты будешь решать ворос с предприятием кредитора не волнует.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Если смотреть на экономику Украины, то можно невооруженным взглядом видеть, что на момент майданного переворота и свержения Януковича, величина украинской экономики была где-то порядка 180 млрд $. Потом тот самый резкий провал до 90 млрд $, пришедшийся на разрыв связей с Россией и началом гражданской войны. С кредитами МВФ и сторонней помощью происходит неизбежная коррекция, до 120 млрд $ что многими принимается за радужный рост экономики, хотя на самом деле, Украина не достигла даже домайданного уровня. > Как говориться, вот и вся «бухгалтерия».
все верно. только ты забыл добавить что одномоментно в мае 14 примерно украина вдрук лишается 20% промышленности, имеет место быть финансовый кризис (вспоминыем о том что после яныка на казначейском счету осталось 118тыс гривен, и отсутствуют золотовалютные резервы. вообще. кстати на сегодня они 20 ярдов. там просадка должна была быть, а уровне венесуэлы. или хотя бы 93 года. с инфляцией в тысячи процентов. да нам помогли. но это можешь опять же записать в достижения пороха. в том числе и списание части % по внешним долгам в 14 году. кстати спорохом нужно отметить и яценюка, проклинаемого всей украиной. это он возглавил каблин в самый тяжелый и провальный период. и отсутствие дефолта 14-15 году в большей мере его заслуга.
