> Когда в 1613 году Московия попыталась захватить Смоленск, то в московском войске сражались с поляками и литовцами шесть «сибирских царевичей» — прямых потомков хана Кучума — чингисида, который за четверть века до того сумел победить Ермака. Когда же в 1618 году под стены Москвы явилось большое польское войско, то при защите московской столицы особенно отличился «касимовский царь Арслан», внук Кучума.
Это вряд-ли. В Ливонской войне участвовали украинцы. Ахматовы дети так званные. В том числе да- бекублатович з киевщины
10:02 23.08.2019
Более двух веков в составе Московии на территории современных Рязанской и Тамбовской областей существовала особая автономия — так называемое Касимовское царство, где правили исповедовавшие ислам потомки Чингисхана. Касимовские «казаки» — татары и их монархи — касимовские «цари» и «царевичи» участвовали во всех войнах, которые вела в то время Московия.
.Но в XVIII веке Касимовское царство преобразовали в Касимовский уезд Рязанской губернии. По итогам реформ Петра I все «царевичи», ведущие своё происхождение от Чингисхана, превратились в обычное, хотя и родовитое дворянство, при том что формально они могли считаться куда более именитыми и знатными, чем правящая династия Романовых.
«Определённая недосказанность с их статусом постоянно витала в воздухе, — поясняет Беляков. — Данную неопределённость понимали и сами „царевичи“ — чингисиды. Трудно судить, насколько их устраивала подобная ситуация. Возможно, им оставалось только мечтать о тех временах, когда от звуков имени их далёкого предка содрогались целые народы».
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда в 1613 году Московия попыталась захватить Смоленск, то в московском войске сражались с поляками и литовцами шесть «сибирских царевичей» — прямых потомков хана Кучума — чингисида, который за четверть века до того сумел победить Ермака. Когда же в 1618 году под стены Москвы явилось большое польское войско, то при защите московской столицы особенно отличился «касимовский царь Арслан», внук Кучума.
>
> Это вряд-ли. В Ливонской войне участвовали украинцы. Ахматовы дети так званные. В том числе да- бекублатович з киевщины > >
Да украинцы участвовал. Русины составляли целые руськие полки которые громили ордынские московские рати.
10:03 23.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Более двух веков в составе Московии на территории современных Рязанской и Тамбовской областей существовала особая автономия — так называемое Касимовское царство, где правили исповедовавшие ислам потомки Чингисхана
Не на всей территории тамбовской и рязанской. А в пограничьи тамбовской и рязанской.
Малюсенький такой анклав для козаков Касыма, вышедшего с Украины з Черкасс.
10:04 23.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да украинцы участвовал. Русины составляли целые руськие полки которые громили ордынские московские рати.
Киевськие татары.
10:06 23.08.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Не на всей территории тамбовской и рязанской. А в пограничьи тамбовской и рязанской. Малюсенький такой анклав для козаков Касыма, вышедшего с Украины з Черкасс.
о сем же Татарове начаша Руси кликати: «вы кто естя». Они же отвещаша: «Москвичи, а идем со князем Васильемъ Ярославичем искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывают его выпущена. А вы кто естя». Татарове же рекоша: «а мы пришли из Черкас со двема царевичи Махметевыми детми, с Касымом да сь Ягупомъ" «(Вологодско-пермская летопись. ПСРЛ. Т. 26, стр. 206).
Из Черкас Касым прышов…
Укроинец.
10:08 23.08.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Заволжский Ших-Ахмат со своим братом Хазак-Султаном и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть
«Поэтому нет ничего удивительного, что татары оставались в составе козацких куп навсегда и что, например, среди козаков, служивших у киевского воеводы (1492−1505) князя Дмитрия Ивановича Путятича, является несомненный татарин Душбекенич. "
Помоему все сходится. А Свид? Ведь не только Касым- основатель Касимовского княжества- украинец, но и Душбекенич- точно несомненный укроинець.
10:10 23.08.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> а мы пришли из Черкас со двема царевичи Махметевыми детми, с Касымом да сь Ягупомъ
Мехметовы дети, Свид- это те самые Ахматовы дети. Которые опселились на Кыивщине после стояния на Угре.
Кажи, свид, а Черкаси- цэ киевщина? Укроина?
10:11 23.08.2019
Свид, а может ли Укроина преендовать на Касимовское княжество и г. Касимов, ведь получается, что его основал Касым- з Укроины.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:13 23.08.2019
Начало в Орде «великой замятни» (1359) ослабило ордынский контроль над Киевским княжеством, а гибель Владимира Ивановича позволила занять ставший вакантным киевский стол вновь представителю литовских Гедиминовичей — князю Владимиру Ольгердовичу (не позднее 1367−95) и повлекла за собой включение в состав Киевского княжества выморочных владений старшей ветви Ольговичей на территории Черниговщины и Путивльщины.
Княжение великого князя киевского Владимира Ольгердовича, несмотря на политическую зависимость Киевского княжества от Золотой Орды, характеризовалось заметным военно-экономическим и культурным подъёмом городов и земель Киевского княжества. В середине — 2-й половине 14 века они окончательно вошли в зону интересов правителей ВКЛ. Владимир Ольгердович вёл большое строительство и реконструкцию в городах Киевского княжества, главным образом в Киеве. С помощью военных сил ВКЛ ордынцы постепенно были вытеснены за реку Днепр, а на юго-восточной границе Киевского княжества были воссозданы оборонительные укрепления по реке Сула. По-видимому, уже при великом князе Владимире Ольгердовиче в состав Киевского княжества включено Переяславское княжество (на левобережье Днепра). Владимир Ольгердович, подобно другим православным удельным литовским князьям — его современникам, начал в Киеве чеканку серебряных монет со своим именем (имели широкое хождение на территории Киевского княжества и Черниговского княжества, в ВКЛ). В борьбе за контроль над Киевской митрополией Владимир Ольгердович поддерживал Киприана, который в 1376−81 и 1382−90 находился в ВКЛ и часто проживал в Киеве. Зимой 1385 дочь Владимира Ольгердовича вышла замуж за 4-го сына великого князя тверского Михаила Александровича — князя Василия Михайловича. После вступления Ягайло на королевский трон в Польше под именем Владислава II Ягелло в 1386 Владимир Ольгердович признал власть и сюзеренитет своего младшего брата (в 1386, 1388 и 1389 приносил клятву верности королю, его жене — королеве Ядвиге и польской короне).
В 1390 году поддержал Владислава II Ягелло в борьбе с Витовтом; вместе с киевской ратью участвовал в осаде Гродно. В 1392, после прихода к власти в ВКЛ Витовта, Владимир Ольгердович отказался подчиниться ему, мотивируя своё решение тем, что он уже давал клятву верности Владиславу II Ягелло. Другой причиной конфликта стали условия соглашения 1392 между Владиславом II Ягелло и Витовтом, по которому Киевское княжество должно было перейти к князю Иоанну-Скиргайло в качестве компенсации за утраченные им земли Северо-Западной Белоруссии и Трокское княжество. В 1393−94 Владимир Ольгердович поддержал новгород-северского князя Дмитрия-Корибута Ольгердовича и подольского князя Фёдора Корьятовича в борьбе против Витовта. Весной 1394 Витовт и полоцкий князь Иоанн-Скиргайло захватили города Житомир и Овруч в северной части Киевского княжества и вынудили Владимира Ольгердовича пойти на переговоры. Князья заключили мир на 2 года, однако уже в 1395 Владимир Ольгердович лишился Киевского княжества, а его место занял князь Иоанн-Скиргайло, которому сразу же пришлось осаждать не подчинившиеся ему города Звенигород и Черкассы. В 1397 великий князь киевский Иоанн-Скиргайло был отравлен наместником митрополита Киприана в Киеве Фомой (Изуфовым). Вероятно, после этого Витовт по сути превратил Киевское княжество в наместничество, что резко снизило статус Киевского княжества среди древнерусских княжеств, подчинявшихся ВКЛ. При этом в Киевском княжестве сохранились уделы незначительных князей, роль которых во многом определялась службой при дворе Витовта (например, князей Глинских). Первыми наместниками Киевского княжества стали князь Иван Борисович (умер в 1399), сын подольского князя Бориса Корьятовича, и Иван Михайлович Гольшанский (умер после 1401), сын литовского князя Михаила Ольгимонта. В 1399, после поражения войск Витовта и его союзников в битве на Ворскле, Киевское княжество подверглось нападению войск ордынских правителей. Разорив сельскую округу, хан Тимур-Кутлуг и эмир Едигей удовлетворились 1 тысячей рублей откупа с Киева и 30 рублей — с Киево-Печерского монастыря; в 1416 ордынцы вновь совершили набег на Киевское княжество, разорив сельскую округу Киева и Киево-Печерский монастырь. По данным белорусско-литовских летописей 1-й трети 16 века, преемниками И. М. Гольшанского в качестве наместников Киевского княжества стали его сыновья — Андрей (умер не позднее 1422) и Михаил (умер в 1433).
10:14 23.08.2019
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свид, а может ли Укроина преендовать на Касимовское княжество и г. Касимов, ведь получается, что его основал Касым- з Укроины. > >
Нет.Бранко касымовский казак. Но он русский.
10:14 23.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Начало в Орде «великой замятни» (1359) ослабило ордынский контроль над Киевским княжеством,
Ерунда. Ты же помниш:
О том, что подобные ярлыки с передачей всех даней и выходов не были пустой формальностью свидетельствует тот факт, что при приемниках Витовта и Свидригай-ло, выплата даней, судя по всему, возобновилась. В Подолии уплата дани фиксируется ещё в 1405 г., И затем в 1442 предусматривалась выплата с неё Польшей дани в 200 гривен (в качестве «упоминков»). В Киевской земле не только собиралась дань, но и была восстановлена ордынская администрация. Во всяком случае это следует из письма Менгли-Гирея (1499 г.) Ивану III, о том, что при Сейид Ахмете в Киеве и в киевских городах находились даруги, собиравшие ясак с населения:
КиберЛенинка:
Свид, ну прекрасно же!
10:15 23.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Бранко касымовский казак. Но он русский.
не, ну смотри. Если Касым- выходец с Укроины и Корольев-выходець з Укроины, то вони укроинци.
Или як?
10:16 23.08.2019
В 1440 году ставший новым великим князем литовским Казимир Ягеллончик (впоследствии польский король Казимир IV) пошёл на частичное возрождение системы уделов в ВКЛ, в частности такой статус получило Киевское княжество. Удельным киевским князем стал сын великого князя киевского Владимира Ольгердовича — слуцкий князь Александр Олелько Владимирович. Его правление было на короткое время прервано в 1449, когда великий князь литовский Михаил Сигизмундович при поддержке ордынского хана Сеид-Ахмеда захватил Киевское княжество и Северскую землю. Однако совместные действия войск Казимира IV и великого князя московского Василия II Васильевича Тёмного привели к разгрому Михаила Сигизмундовича и возвращению в Киев князя Александра Олелько Владимировича. В 1455 после его смерти Киевское княжество унаследовал его старший сын Семён Александрович.
Некоторое повышение статуса Киевского княжества в составе ВКЛ способствовало укреплению роли киевского боярства внутри Киевского княжества, где киевские князья продолжили политику раздачи крупных и мелких владений князьям и боярам, входившим в их раду, а также более мелким боярам и слугам. Для крупных бояр, не входивших в раду, продолжала действовать система годовых кормлений. Бояре принимали участие в сборе и распределении налогов, собранных в Киевском княжестве, а также иногда получали жалованье и земли от великого князя литовского, считавшегося господарем Киевского княжества. В 1450−60-е годы нормализовались отношения ВКЛ с Крымским ханством, хан Хаджи-Гирей I выдал Казимиру IV ярлык на владение Киевского княжества и другими землями Западной и Южной Руси.
После усиления своих позиций в ВКЛ и Польше, победы в войне с Тевтонским орденом Казимир IV, воспользовавшись смертью князя Семёна Александровича в 1470 и отсутствием в Киеве его брата Михаила (в 1470−71 княжил в Новгороде), ликвидировал Киевское княжество и преобразовал его в воеводство, при этом в 1471 Казимир IV специальным привилеем закрепил определённую автономию Киевщины в составе ВКЛ.
10:19 23.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В 1440 году ставший новым великим князем литовским Казимир Ягеллончик (впоследствии польский король Казимир IV) пошёл на частичное возрождение системы уделов в ВКЛ, в частности такой статус получило Киевское княжество. Удельным киевским князем стал сын великого князя киевского Владимира Ольгердович
Да, я помню. Володимир Ольгердович даже монеты стал печатать собственные татарске даньги.
Зокрема, дослідники вже упродовж століття пов’язують з ім'ям Во- лодимира Ольгердовича (1362−1394) відновлення карбування власної мо- нети у Києві. Всього відомо біля 1200 київських монет Володимира Ольгердовича, які поділяються на 7 типів і походять з 16 пунктів знахі- док. Особливий інтерес викликають монети з наслідуваннями ординсь- ким дирхемам, віднесені до перших спроб київського карбування. Нині виділено 19 найдавніших київських монет І типу, крихітних за розміром у 8−13 мм, що є наслідуванням золотоординських дирхемів Джанібека, кар- бованих в Гюлістані у 752−753 р.х. (1351−1353). Вони відомі за Борщівсь- ким скарбом на Київщині, окремою знахідкою з Києва та монетою невизначеного походження з Національного музею історії України.
Перевод: Гюлистан-цэ Украина, а Джанибек -Украинский князь.
