> И вообще не пойму с какого фига нынешние россияне все мусолят своим происхождением от Новгорода и Ладоги которые сожгли их предки? Какое отношение вы имеете к Российской империи которую грохнули ваши деды? Какое отношение вы имеете к СССР который грохнули вы? Вы созданная Ельциным в 1992 году РФ.
Крым территория государства Россия.
16:43 18.09.2019
В оккупированном немцами Харькове украинский агроном-экономист Степан Сосновый работает над подсчетам количества жертв Голодомора. Он первый, кто делает это научно — на основе статистики. Но без важных данных, которые уничтожила советская власть.
Однако, как окажется, они сохранились. В Москве. Точнее — их копия. 5 лет назад украинские ученые из Института демографии и социальных исследований имени Птухи скопировали и привезли эти документы в Украину.
Архивный документ из фондов Российского государственного архива экономики. В нем содержится информация о смертности в Украине по возрасту и полу в 1933 году. Таких документов в киевских архивах нет
Именно эти украинские ученые вместе с американскими исследователями впервые сделали полномасштабное исследование демографических потерь от Голодомора. Их подсчеты — научные, а не политические.
16:43 18.09.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще не пойму с какого фига нынешние россияне все мусолят своим происхождением от Новгорода и Ладоги которые сожгли их предки? Какое отношение вы имеете к Российской империи которую грохнули ваши деды? Какое отношение вы имеете к СССР который грохнули вы? Вы созданная Ельциным в 1992 году РФ.
>Крым территория государства Россия.
Нет такого государства .Есть РФ .Во время образования РФ никакого Крыма в его составе не было.
16:46 18.09.2019
Потери от Голодомора
Чтобы сделать это, ученые на основе найденных архивных документов реконструировали статистику рождаемости и смертности населения Украины между 1927 и 1939 годами. Из данных убрали фальсификации советской власти.
Численность городского и сельского населения Украины после устранения советских фальсификаций. Авторские расчеты группы ученых Института демографии и социальных исследований имени Птухи
Затем, после определения реальной статистики, от всех умерших в годы Голодомора отняли тех, кто умер и так своей смертью. Ученые обнаружили:
из-за сверхсмертности от Голодомора в 1932 году погибли 250 тысяч человек в 1934 — когда все думали, что голод закончился — 160 тысяч, а в 1933 — 3 миллиона 530 тысяч. Всего около 4 миллионов (3.9). Также из-за голода неродившихся ещё около 600 тысяч.
Потери из-за сверхсмертности в Украине в результате голода в 1932 — 1934 годах
Т о есть в целом от Голодомора Украина потеряла около 4 миллиона 500 тысяч человек. Практически все погибшие — крестьяне.
Цифры впечатляют. Ведь даже во время жестокой немецкой оккупации смертность на селе будет втрое меньшей.
16:51 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет такого государства .Есть РФ .Во время образования РФ никакого Крыма в его составе не было.
Ты это, Свид, поменьше там на лавке перед подъездом с бабками сиди до ночи — они тебе ещё и не такое расскажут. И ещё почки застудишь, холодает сейчас — ссаться начнёшь. А кто виноват-то будет? Правильно — опять Крым и Путин
16:51 18.09.2019
Помесячные потери от голода в 1933 году. Наиболее смертоносным стал июнь. Тогда за сутки умирало 28 000 человек. Это почти в 20 раз больше, чем в относительно неголодным 1930 году
«Управляемый голод»
Однако, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково. И это еще одна деталь, которая свидетельствует о его искусственности.
Во время голода 1921−23 и 1946−47 годов больше всего страдали жители украинского юга. Это закономерно, ведь именно этот регион в Украине традиционно страдал от засух и соответственно — неурожаев. Однако в 1933 году случился абсолютно противоестественный голод.
По новой статистике, большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре. Это современные части Киевской, Полтавской, Черкасской областей. Последние две входили в 1933 году в Харьковскую область.
Потери в результате Голодомора в разных областях Украины. Административное деление по состоянию на 1 апреля 1933 года
В тогдашних Киевской и Харьковской областях умерло более 2 миллионов человек, тогда как в Днепропетровской, Одесской и Донецкой — около 900 000. Это открытие стало настоящей сенсацией.
Они также обнаружили — наименьшее количество погибших было в Донецкой и Черниговской областях. И это тоже не случайно. Черниговщина — труднодоступный, болотистый, и не слишком плодородный регион. Поэтому с коллективизацией там не спешили. Пищу можно было найти и в лесах.
Донецкая область — важнейший индустриальный центр всего СССР. От его стабильности зависело утверждение режима Сталина.
Южные области: Днепропетровская и Одесская — основные производители хлеба. И именно туда, после долгих месяцев голода, власть направила продовольственную помощь, ведь приближалась весенняя посевная кампания 1933 года. Но сделала это не для того, чтобы спасти людей. Кто-то должен был засеять плодородные поля украинского юга. Мертвые этого бы не сделали. Не-хлеборобный центр не случайно оставили без помощи.
Именно в Киевскую и Харьковскую области прислали наибольшее количество буксирных бригад, занимавшихся обысками крестьянских подворий. Это одно из возможных объяснений, почему центр пострадал гораздо больше юга Украины.
Голод был искусственным, а массовая смертность — это следствие жестоких репрессий и реквизиций пищи. Так крестьян наказывали за сопротивление.
16:52 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Отвечаю.Голодомор устроила Советская власть. Коммунисты пришли в хату к моей бабушке и отобрали все что можно было есть. Даже чоботы забрали. Так как это было осенью то зимой померло пятеро детей. После этого моя бабушка родила еще восьмерых.
Это раз
А что ты тут насветил? У моей бабушки было 13 детей. Пятеро умерло от голода .Двое погибло на фронте. Двоих угнали в Германию.
Это два
Го́лод на Украи́не (укр. Голод в Україні) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР
Это три
Итог С 1933 твоя Бабушка родила восьмерых из которых Двое погибли на фронте и двоих угнали в Германию с твоих слов Так то я тебе верю почти В Армию СССР брали с 18 редко и добровольно и если обмануть с 16 можно было в Германию угоняли с 14 Итого 1941 начало войны — 1933 получается 8 лет и даже на конец войны самому старшему было 12 какой фронт? Ну зачем так врать то Свидомый
16:52 18.09.2019
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет такого государства .Есть РФ .Во время образования РФ никакого Крыма в его составе не было.
> > Ты это, Свид, поменьше там на лавке перед подъездом с бабками сиди до ночи — они тебе ещё и не такое расскажут. И ещё почки застудишь, холодает сейчас — ссаться начнёшь. А кто виноват-то будет? Правильно — опять Крым и Путин
Бабки прожили долгую жизнь и могут рассказать поболее сопляков начитавшихся российской википедии.
16:55 18.09.2019
Существует мнение, что голодали во всем Советском Союзе, и Украине пострадала не больше, чем другие республики. Однако ученые и здесь сделали свои подсчеты.
В Украине погибло таки больше людей. Россия занимает второе место по абсолютным потерям. В Казахстане погибших втрое меньше.
Потери от голода за 1932−34 годы в республиках бывшего СССР. Абсолютные показатели
Потери Украины — очень высоки. В относительном измерении они в 4 разы выше, чем в РСФСР.
Однако, массово от голода в России погибали только в определенных регионах. Это были Кубань, где украинцев было не менее 50%, и жители Республики немцев Поволжья.
Еще с 1919 года УНР официально считала Кубань своей. Такое видение разделяло сначала и украинское советское правительство. Однако, официально присоединить Кубань и другие территории с украинским большинством не удалось, хотя такие требования неоднократно выдвигались Москве.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отвечаю. Голодомор устроила Советская власть. Коммунисты пришли в хату к моей бабушке и отобрали все что можно было есть. Даже чоботы забрали. Так как это было осенью то зимой померло пятеро детей. После этого моя бабушка родила еще восьмерых.
>Это раз > > А что ты тут насветил? У моей бабушки было 13 детей. Пятеро умерло от голода .Двое погибло на фронте. Двоих угнали в Германию. > > Это два > > Го́лод на Украи́не (укр. Голод в Україні) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР > > Это три > > Итог > С 1933 твоя Бабушка родила восьмерых > из которых Двое погибли на фронте и двоих угнали в Германию > с твоих слов > Так то я тебе верю почти
> В Армию СССР брали с 18 редко и добровольно и если обмануть с 16 можно было в Германию угоняли с 14 > Итого 1941 начало войны — 1933 получается 8 лет и даже на конец войны самому старшему было 12 какой фронт? > Ну зачем так врать то Свидомый
Ты глупый. Одного сына забрали в 1939 году. Его призвали .Он пропал без вести под Брестом. Второго призвали в 1943 году. Его утопили в Днепре Жуков с Ватутиным не дав даже оружия. Двоих тетек увезли в Германию .Они к счастью вернулись. Так что ты за голову не хватайся. Пятеро померли от голода. единицы выжили .Моя мать родилась в 1943 .Она была младшая.Что тебе не так?Кроме умерших пятерых она родила еще 8.Есть даже орден.
17:03 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ты глупый. Одного сына забрали в 1939 году.
ой вей
Дано Всего ты написал было 13 От голодомора умерло в 1932−33 5 После этого ты написал родила ещё 8 Выходит 5+8 = 13
Как рождённого в 1933 забрали в армию в 1939? Ты методички проверяй которые тебе присылают
17:06 18.09.2019
На этой этнографической советской карте 1930-х годов можно увидеть, что украинцы массово проживали на Кубани. Красными штрихами выделены области, где украинцы составляли большинство.
В декабре 1932-го Сталин резк подавил украинизацию Кубани. Вскоре на Кубани, как и в Украине, у крестьян заберут всю пищу. И именно там появятся первые села, занесенные на так называемые «черные доски» — списки «неблагонадежных» населенных пунктов и хозяйств.
Уже вскоре этот административный прием полной изоляции применят по всей Украине. На них попадут сотни сел, которые не смогут выполнить заведомо нереальные планы хлебозаготовок.
Эти «чернодосочные» села полностью заблокируют. Крестьяне медленно и массово погибнут в голодных муках.
Села, которые попали на «Черную доску». Их списки публиковали также и в газетах
Границы Украины и Кубани тоже закроют. Люди не смогут спасать свою жизнь даже бегством.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты глупый. Одного сына забрали в 1939 году.
>ой вей > > Дано Всего ты написал было 13 > От голодомора умерло в 1932−33 5 > После этого ты написал родила ещё 8 > Выходит 5+8 = 13
> > Как рождённого в 1933 забрали в армию в 1939? > Ты методички проверяй которые тебе присылают
Так что там не так написал. Было всего детей 13. Пятеро померло, а еще родила 8 кроме пятерых умерших. То 5+8 то сколько будет???
17:11 18.09.2019
Борьба цифр
Степан Сосновый, который работал над подсчетам в оккупированном нацистами Харькове, таки опубликовал свое исследование. Вскоре после войны НКВД его арестует. Сосновый получит 25 лет тюрьмы.
Предварительно считали, что Сосновый назвал цифру в 7,5 млн умерших. Эта цифра стала популярной среди украинской диаспоры. Ее объективность настойчиво отстаивают некоторые украинские ученые и государственные институты.
Сам Степан Сосновый писал, что его предыдущие результаты — неточны. Ученый считал: реально погибло около 4,8 миллиона человек.
Его оценка потерь не слишком отличается от современного исследования украинских ученых,
17:13 18.09.2019
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инициаторами создания РИ были украинские и беларуские просветители.
>Осталось дождаться только статьи про Петра Первого Представитель династии Романенковых и всё станет на свои места
А что Петр Первый? Был татарин. Романовы и Нарышкины выходцы с Орды.
