> В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. >
> В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству. > > Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Ну, так чего же ты хотел - нерадивых лакеев испокон века секли на конюшне! А если лакей, тем более, замышлял что-то против своего хозяина, то его сразу же утилизировали!!! Кстати... напомни, когда случилось это "антинемецкое восстание"?
19:51 29.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вполне ожидаемая пурга
>>А что, Вы ожидали чего-то другого? Я уже давно поняла, что-то ли подобными темами интересуются исключительно персонажи с выключенными по определению мозгами, то ли эти тему так на них действуют, что мозги выключаются. а включается четко прямолинейная примитивнейшая установка. Вот в рамках этой установки они и работают. Они и правда реально не видят собственных нестыковок и не могут отойти от привычной схемы. Мне это любопытно было именно с психологической точки зрения. Песец, вроде и не самый глупый, а тоже так и не выбрался из привычной для него колеи и не понял откуда у него дискомфорт. Потому и требовал чтобы ему обязательно битвы какие-нибудь предоставили Короче — Писец…
>В самом деле, какие вопросы он задаёт,- где машиностроение, где авиастроение, где наука, где кункурентность с другими странами? > Глюпый, глюпый писец. Разве эти вопросы должны волновать свидомого украинца? А тут ещё пристал к даме,- покажи, мол, "победы" на поле брани. На что мадам ему (писцу) совершенно правильно ответила- ищи сам в четырёх томах на украинском языке, ибо нефиг.
Так победа на лицо.Гитлеровской Германии нет .Нет и СССР.Есть независимая Украина и Российская Федерация с триколором и двуглавым орлом.Так кто победил?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. >>
>
>> В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
>> >> Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
>Ну, так чего же ты хотел - нерадивых лакеев испокон века секли на конюшне! А если лакей, тем более, замышлял что-то против своего хозяина, то его сразу же утилизировали!!! > Кстати... напомни, когда случилось это "антинемецкое восстание"?
Ну так ты прав .Лакеев секли так что аж две империи пали.И сейчас хай кто пикнет против хазяина Путина ,сразу палкой по горбу.Холоп должен знать свое место.Так же было и в Совдепии.Бандеровцы не стали холопами не одних и не других.И еще ты игноришь мои ответы и задаешь вопросы на которые уже отвечено.Перечитай тему.
19:58 29.03.2020
УКРАИНСКИЕ ПОВСТАНЦЫ УНИЧТОЖИЛИ СТОЛЬКО ЖЕ НЕМЦЕВ И ИХ СОЮЗНИКОВ, СКОЛЬКО И ПРОСОВЕТСКОЕ ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В УКРАИНЕ.
Уже осенью 1941 г. «оуновцы» вернулись в подполье, а к активным действиям против немецких властей и армии перешли после создания Украинской Повстанческой Армии в конце зимы 1943 г. В феврале–марте 1943 г. началась активная вооруженная борьба ОУН-УПА с немецкой оккупационной администрацией и полицией. Имели место нападения повстанцев на города Владимирец, Кременец, Дубно. Немецкие донесения из Украины сообщали, что в начале марта 1943 г. отмечается развертывание и подготовка новых украинских «националистических банд» (официальный термин в гитлеровской деловой переписке) в районе Сарн, состоящие из отрядов «численностью до 500 человек». С середины марта 1943 г. в отчетах немецкой полиции безопасности и СД указывалось, что деятельность «украинских банд» охватила южную часть Ровенской области, район Кременца и южную часть Волынской области. В течение марта 1943 ожесточенные столкновения с гитлеровцами УПА происходили на территории Волынской, Ровенской, севере Тернопольской и Проскуровской областях.
В течение апреля 1943 г. противостояние между украинскими националистами и немецкой администрацией продолжало усиливаться. Бои и стычки между УПА и немецкими силами безопасности продолжались практически по всей территории Волыни. Один за другим в руках повстанцев побывали городки Степань, Цумань, Горохов, Иванова (Янова) Долина, Ковель. Нацисты сообщали, что «националистические партизаны атакуют средь бела дня, нападают на поезда, освобождают людей подготовленных для вывоза в Германию. Во многих районах уже не существует немецкой администрации, в районе Ровно сожжены все лесопилки и убито около 400 их руководителей и рабочих». Весной 1943 г. в своей переписке гитлеровцы отмечали, что они не контролируют на Волыни 75% пахотных земель и потеряли 52% поставок скота. Генеральный комиссар Волыни и Подолья Шене в начале мая 1943 г. отмечал, что в районах Горохов, Любомль, Дубно, Луцк, Кременец, полностью «господствуют националистические банды» и дальше писал: «То, что здесь происходит, следует расценивать как восстание».
Согласно отчетам ОУН и УПА, только в течение апреля 1943 г. от рук повстанцев погибло 600 немцев и их союзников!
19:58 29.03.2020
Учитывая ситуацию, 7 июня 1943 г. немецкое командование начало масштабную военную операцию против повстанцев. 21 июня территория Рейхскомиссариата Украина была объявлена «зоной антипартизанских операций». С июля к операциям против УПА были привлечены все противопартизанские формированиями на Восточном фронте под командованием Э. фон дем Баха-Зелевски. В распоряжении немцев находилось около 10 тыс. полицейских и жандармов, 10 батальонов мотопехоты (вместе до 7 тыс. человек) с артиллерией, 50 танков и бронемашин, 27 самолетов, венгерские части и пять бронепоездов. Одновременно применялся террор против гражданского населения. Однако жестокость вызвала лишь усиление сопротивления.
Если в течение июля 1943 г. УПА осуществила 295 атак на немецкие опорные пункты, 682 акций саботажа на железной дороге, 119 нападений на хозяйственные объекты, то в следующем месяце произошло уже 391 нападение на немецкие гарнизоны, 1034 диверсии на железной дороге, 151 атака на предприятия. Повстанческое движение также расширил свои географические рамки.
В июле–августе тяжелые бои с немецкими карательными экспедициями произошли вблизи городков Турки, Коломыя, Сколе, Долина. Во время боев и стычек с оккупантами в июне–сентябре погибло 1237 украинских повстанцев и более 3 тыс. гитлеровцев и их союзников. Пропорция минимум 1:2,5!
15 августа 1943 г. Главное командование УПА объявило себя единственной законной властью на освобожденных от немцев землях.
19:59 29.03.2020
На рубеже 1943–1944 гг. повстанческие отряды оказались во фронтовой полосе. Весной 1944 г., после быстрого отступления немцев из большей части Волыни, эпицентр противостояния УПА с немецкими и венгерскими войсками переместился в Галицию. Однако самые значительные бои с немцами и венграми в Галиции состоялись 6–16 июля неподалеку горы Лопата в районах Сколе и Долина на стыке Дрогобычской и Станиславской области. В них с немецкой и венгерской стороны погибло более 200 солдат, а повстанцы потеряли около 50 человек убитыми — 4:1!
В 20-х числах июля Красная армия прорвала немецкий фронт и вермахт в Украине сохранил за собой контроль лишь над горной частью Карпат и Закарпатьем.
По приблизительным подсчетам, «оуновское» подполье, повстанцы и самооборона убили около 12–13 тысяч немцев и их союзников-венгров, что вполне соизмеримо с реальными (а не вымышленными) потерями, которые нанесли гитлеровским оккупантам советские партизаны и диверсанты в остальной части Украине.
20:02 29.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Почему Катрюку, уничтожившему вместе с другими нелюдями 149 жителей белорусской Хатыни, удалось остаться безнаказанным?
Почему? Вот и я спрашиваю. Почему СК РФ открывает дело против него только 08.05 2015? Еще раз: ни в 60-е, ни в 70-е. ни в 80-е ни в 90-е никакого интереса к этому персонажу не проявляли. Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> В Сети есть перевод части материалов этого суда.
Я Вам уже говорила - не питайтесь объедками. В Сети есть полный текст протокола судебного заседания 29.01.1999 года.на официальном сайте. THE MINISTER OF CITIZENSHIP AND IMMIGRATION Берите и знакомьтесь.
Судья сосредоточился на обстаятельствах получения гражданства потому, что именно это было предметом разбирательства и обвинением , предъявленным Катрюку. Можете убедиться сами: никаких данных предотавленых советскими или российскими следственными органами в деле нет. И никаких ходатайств о экстрадиции тоже. Почему? Кстати, обратите внимание на показания Хренова. который тоже служил в 118 батальоне. Его опрашивали по месту жительства, на территории Рф, а не г в Канаде. И еще раз - перестаньте вопипастить чужие статьи без сносок на то, что копипастите: прочитав Вш текст, могу подумать. что Вы - женщина: . Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Информации об этом я не нашла.
Самое завное снова в этом: Вы продолжаете плеваться и брыкаться вместо того, чтобы тупо признать факт: Ни кого не интересовали каратели Хатыни сами по себе. Интересовала возможность спекуляции на трагедии в узкополитических целях . Когда такая спекуляция понадобилась - понадобился и Катрюк. :
20:04 29.03.2020
Из большинства немецких документов 1942-43 г.г достаточно однозначно следует ориентация ОУН на создание независимого украинского государства и возрастающее со временем недовольство немецкими оккупантами, не просто "не выполнившими свои обещания", а вопреки им эксплуатирующими и притесняющими украинский народ.
Практически во всех документах присутствует строгое разделение на "советские банды" и "национально-украинские банды", так что повальное приписывание одним результатов деятельности других вряд ли возможно.
Документы: (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Ereignismeldung UdSSR Nr193 [...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942 [...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить... В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942 [...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942 [...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942 [...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943 [...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...] В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
20:09 29.03.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Глюпый, глюпый писец.
Да уж.. Как оказалось , умом не блещет. А жаль.
20:10 29.03.2020
Неужели советские партизаны «врут»?
О боевых действиях украинских повстанцев против вермахта в УШПД сообщал 1 июня 1943 года штаб партизанских отрядов Житомирской области: «20.5.43 года националисты напали на немецкий гарнизон с. Чудель, в 20 км к юго-востоку от Сарн, в итоге было убито 30 немцев». Командир Ровенского партизанского соединения №1 Василий Бегма в своем очередном отчете писал: «26.6.43 г. в с. Хараимовка Деражнянского району немцы вели бой с националистами. Убиты 4 немца и 19 националистов. При выезде из Хараимовки националисты устроили засаду и убили 7 немцев». Украинско-немецкое противостояние подтверждает в собственном дневнике известный комиссар Сумского партизанского соединения Семен Руднев: «Наконец мы попали в район действия так называемых «бульбовцев» это одна разновидность украинских националистов, которые бьются против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся «бандеровцы», тоже националисты, которые бьются против немцев, «бульбовцев» и партизан». В следующей записи от 24 июня 1943 года он еще раз отмечает вооруженную борьбу УПА с немцами: «За эти дни... нервы настолько напряжены, что я вторые сутки почти ничего не кушаю. Так как здесь такое политическое переплетение, что надо крепко думать, убить – это очень простая вещь... Националисты – наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».
20:12 29.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Не подлизивали, а воевали и с Гитлеровской Германией и с СССР.
Ну как же и не «подлизывали»? Вот, например, «Политические указания ОУН о борьбе и деятельности ОУН в период войны» Май 1941 года Документ № 1.96 стр. 303
13. Движущиеся немецкие войска принимаем как войска союзников… Двигающимся на восток немецким войскам можно передать для работы на ОСУЗ кое-кого из актива ЗУЗ с условием, что это не станет большой потерей для строительства нашей базы на ЗУЗ… Перед физической силой уступить, однако в правовом смысле власти не передавать ([таким образом] обозначить свое подчинение своему правительству)… (До слёз, блин… как будто бы кто-то был намерен учитывать мнение бандеровцев — когда это хозяев мясокомбината интересовало мнение свиней о дизайне линии по производству свиной колбасы?). Но вот, после попытки Стёпки Бандеры провозгласить «независимую Украину», он сам и его ближайшие сподвижники угодили под арест, а других, менее ценных, гитлеровцы нещадно утилизируют, но ОУН (б) выдаёт «Меморандум ОУН (б) об условиях сотрудничества ОУН с гитлеровской Германией» 14 августа 1941 года. (документ № 2.43 стр.409) ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией… 4) Германия и Украина стремятся к новому справедливому порядку, в котором молодые и здоровые народы смогут совершенно свободно развиваться… 6) В декларации правительства украинского государства от 3 июля 1941 года в основу украинской политики были положены общая борьба до окончательной победы в настоящей войне и сотрудничество во всех областях между Украиной и Германией… Решение украинского вопроса это пробный камень для всех угнетенных Москвой народов, особенно потому, что Украина никогда в своей истории не была настроена враждебно в отношении Германии. Почему в настоящий момент украинско-германская дружба должна быть подвергнута испытанию? … ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что это «совдеповские документы? И что же это как не самое яростное подлизывание? Лизали так, что на языках, поди, мозоли набили… Прокомментируешь эти ОУНовские документы?
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вполне ожидаемая пурга
>>> А что, Вы ожидали чего-то другого? Я уже давно поняла, что-то ли подобными темами интересуются исключительно персонажи с выключенными по определению мозгами, то ли эти тему так на них действуют, что мозги выключаются. а включается четко прямолинейная примитивнейшая установка. Вот в рамках этой установки они и работают. Они и правда реально не видят собственных нестыковок и не могут отойти от привычной схемы. Мне это любопытно было именно с психологической точки зрения. Песец, вроде и не самый глупый, а тоже так и не выбрался из привычной для него колеи и не понял откуда у него дискомфорт. Потому и требовал чтобы ему обязательно битвы какие-нибудь предоставили Короче — Писец…
>>В самом деле, какие вопросы он задаёт,- где машиностроение, где авиастроение, где наука, где кункурентность с другими странами? >> Глюпый, глюпый писец. Разве эти вопросы должны волновать свидомого украинца? А тут ещё пристал к даме,- покажи, мол, "победы" на поле брани. На что мадам ему (писцу) совершенно правильно ответила- ищи сам в четырёх томах на украинском языке, ибо нефиг.
> > Так победа на лицо.Гитлеровской Германии нет .Нет и СССР.Есть независимая Украина и Российская Федерация с триколором и двуглавым орлом.Так кто победил?
О "победах" двуглавого орла и трезубца поговорим отдельно. А пока речь идёт даже не о победах, а о боестолкновениях УПА и немецких войск. Из уже 21 страницы следует, что кроме грабежа подвод ничем бандеровцы не отличились. О чём и было заявлено в начале темы.
20:24 29.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией. > Надеюсь, ты не станешь утверждать, что это «совдеповские документы? > И что же это как не самое яростное подлизывание? Лизали так, что на языках, поди, мозоли набили… Прокомментируешь эти ОУНовские документы?
Страницу 14 в этой теме пропустили или опять своим любимым делом решили заняться ?
В этом же документе ОУН :
20:24 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глюпый, глюпый писец.
>Да уж.. Как оказалось , умом не блещет. А жаль.
Бандеровским умом, мадам, бандеровским умом не блещет.Но, как говорили древние, практика критерий истины. Что-то практика не говорит в пользу блеска бандеровского ума. А ведь это ещё только начало ... практики начало.
20:24 29.03.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глюпый, глюпый писец.
>Да уж.. Как оказалось , умом не блещет. А жаль.
Бандеровским умом, мадам, бандеровским умом не блещет.Но, как говорили древние, практика критерий истины. Что-то практика не говорит в пользу блеска бандеровского ума. А ведь это ещё только начало ... практики начало.
