>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>>> Украине было предложено заключить с ДНР и ЛНР, которые не являются согласно минским соглашениям ни стороной этих соглашений, ни сторонами конфликта
>>>>>
>> >>
>>>>> >>>>>>>>> Ты явно только слышал ,что есть такие минские соглашения. А кто же из подписал ,кто является сторонами соглашения . ?
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Поэтому только ОБСЕ, Россия и Украина являются сторонами минских соглашений. >>>> >>>> >>>>>>>> А вот каков статус подписантов в конфликте на востоке Украины- спор идёт восьмой год, так как в самих соглашениях на этот счет ничего не написано >>>>
>>>>>>> Нет любезный вы забыли упомянуть ещё подписи >>>>>> Не забыл. Но люди, чьи подписи вы имеете в виду никого не представляют, одного из них уже нет в живых, второй- обыкновенный воронежский обыватель
>>>>>> Если бы они подписались как главы ДНР и ЛНР- другое дело, сторонами соглашения были бы ДНР и ЛНР в лице их преемников. >>>>> >>>>> Это все словоблудие любезный >>>> Вовсе нет. Семь лет переговоров по этому вопросу должны бы убедить вас, что проблема существует. >>>> Обратите внимание на то, как подписались на этой же странице другие
>>>> Посол Тальявини >>>> Второй президент Кучма >>>> Посол РФ Зурабов
>>>> Мир между Украиной и воронежским жителем Плотницким заключить более чем реально.
>>>> Это был бы настоящий прорыв- первый за 7 лет.
>>> Я понимаю ,что подписи Захарченко и Плотницкого стоят потому ,что они мимо проходили. Ещё раз ваше словоблудие - это всего лишь ваше словоблудие. >>> По сути весь этот комплекс мер подписан людьми ничего не определяющими ,но он одобрен президентами 4х стран и СБ ООН ,суть в этом .
>>тогда подписались бы под любой бумагой лишь бы прекратить войну
> > Ну да путь на Киев был открыт . Суть не известно как повело себя местное население ,если бы танки республик пошли тогда на Киев .
Третья мировая бы началась) Местное население бы только приветствовало
>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года. >>>
>>> >>>>>> Тебе не кажется, что Гарант должен в этом случае что-то сделать?
>>>>>> Совершить действия по обеспечению выполнения соглашений согласно взятым на себя обязательствам?
>> >>
>>>>>> Ведь стороны конфликта заранее согласились что в случае саботажа одной из сторон РФ как гарант минских соглашений вводит миротворческие силы в количестве 200 тысяч человек, подавляет сопротивление военным путем и разводит военные формирования сторон конфликта на расстояние для ствольной артиллерии- 20 км, для РСЗО 40 км, для общевойсковых частей26,5 км согласно утвержденной сторонами карте с обозначением мест дислокации военных формирований. >>>>
>>>> >>>>>> Может, РФ как гарант должна выполнить свои обязательства? >>>
>>> >>>>> Конечно, должен, и он обязательно сделает: «прогарантирует», если Украина от соглашений откажется. А выполнять МС должны Украина (там в основном её пункты) и ЛДНР. >>>>>
> >
>>>>> Гарант не имеет права в международном понимании выводить чужие войска Украины. Ты что? Это дело Украины.
>>>> Я пропустил пункт минских соглашений, где сказано в каком случае гарант начинает действовать >>>> Скинь скрин, а то я что то не найду никак это место >>> А эти места как раз и предусмотрены международным правом: гарант действует с момента подписания соглашения до его выполнения. Что тебе и где дополнительно требуется указывать?
>> >>
>>> Напоминание: РФ - гарант не тупого возвращение Донбасса на Украину по её хотелкам. РФ - гарант выполнения именно Минских соглашений, по которым ЛДНР становится особым отдельным районом на Украине со своими властью, армией и языком. Это фактически федерализация (конфедерация) Украины. >>> Поэтому бессмысленно ожидать, что РФ начнёт просто вталкивать Донбасс на Украину - это не её функции и более того - противоречит её интересам. >>> А в случае отказа Украины от соглашений прекращают действие и гарантии их выполнения по причине отказа от них одной стороны.
>>
>> Не ценишь ты хорошего отношения. >> Яведь понимаю, что ты просто так написал о "международном праве"- и не стал уточнять, какой раздел права и какой именно международный закон, конвенцию или резолюцию ООН ты имеешь в виду >> А также- для того, чтобы в минских было применено это самое "международное право- там должно быть слово гарант, которого там ...нет)
> >
>> Или есть?
>> Заскринь этот кусочек) >> Вместе с пунктом где уточняется что стороны соглашения в этой части руководствуются именно международным правом.
> > А что Украине не нравится можно озвучить?
Конечно можно. Территория должна быть возвращена оккупантом без всяких условий И Крым и Донбасс
>>>>>>>> А согласно официальному заявлению МИД ДНР- Киев отказался подписывать перемирие, мотивируя жто тем, что «ДНР» и «ЛНР» не стороны минских соглашений и не стороны коефликта. >>>>>>
>>>>> >>>>>>> Ты правда веришь в свою чушь «.накануне российская сторона предложила свой проект соглашения по режиму тишины и его контролю, но мы его не приняли, поскольку в проекте не были указаны субъекты .Я сегодня буквально час назад отправил госпоже Хайди Грау, представителю ОБСЕ, проект тех дополнений или уточнений к российскому проекту. Мы считаем, что российский проект должен быть взят за основу. И, возможно, мы примем это решение, потому что оно чрезвычайно важное», — заявил Кравчук. >>>>>>> А теперь самое главное >>> >>>
>>> >>>>>>> Хватить тупить уже. нет в минских никаких пасхальных перемирий… >>>>>>
>>>> >>>>> >>>>>> В котором написано точно то же самое что сказал кравчук- не подписали, иак как в соглашении не было субъектов минских соглашений. >>>>>> Нааерное стоит -пояснить- киев не считает субъектами соглашений (или сторонами) всех, чьих подписей нет в минских соглашениях.
>>> >>> >>>>>> При всем желании невозможно с Киевом не согласиться в данном случае
> > >
>>>>> Хватить уже елозить Тебя за язык никто нетянул. жду пример чем Россия извратила минские. Как это делает киев
>>>> >>>> Я уже трижды отвечал на этот вопрос с цитатой и ссылкой.
>> >>
>>>> Хочешь выйти из дискуссии- никто не препятствует
>>> Не могу понять .Ты или напрочь оболванен зомби пропагандой или сознательно нагло лжешь …
>>> Нахрена ты мне подсовываешь ваши терки в трехсторонней контактной группе с ЛДНР по пасхальному перемирию (с отсылкой на источники ЛДНР) как нарушение и извращение минских Россией? >>> Вот тебе пример ниже как Киев нагло извращает минские с указанием пункта, демонстративно не желая соблюдать их
>> >> А ты уверен, что это не очередное вранье путинской пропаганды? >> Если даже не вранье, то мы придем к тому, что минские соглашения извращаются обеими сторонами- и Россией и Украиной. >> Причем позиция Украины предпочтительнее с точки зрения международного права- территория то украинская, и должна быть возвращена без всяких условий, поскольку доказать наличие внутриукраинского конфликта РФ >> нее удалось- что подтверждает состав подписантов минских соглашений, отсутствие в этих соглашениях подписи еще одной стороны конфликта со стороны Украины, применение международных санкций к РФ. >> И вообще- я не собираюсь доказывать правоту или неправоту украинской переговорной позиции. >> Моя цель- показать, что в том, что минские соглашения не выполнены нет вины Украины. >> Она такая, как есть и другой не будет. >> То, что этот кровавый блудняк продолжается восьмой год- целиком и полностью заслуга РФ. >> Для Путина совершенно не имело значения, что написано в соглашениях, ему был важен сам факт переговоров РФ с Украиной под любым прикрытием на тему Донбасса.
>> "Порешать" он надеялся кулуарно и вне текста соглашений. >> Неожиданно он столкнулся с консолидированной позицией Запада и Украины- кулуарно решать партнеры отказались - и дебильный текст превоатился из ширмы в настоящее соглашение. >> Которое невозможно выполнить в желательном для РФ смысле.
>
>
>> По вине самой же РФ, между прочим .. >> Естественно, в договоре о продаже -мерзкому биндеровско- эсэсовскому режиму новоявленных русских государств со всеми потрохами- подписи товара не нужны. >> Поэтому там и нет сторон внутриукраинского канфликта, а есть Россия и Украина.
>Хватит уже елозить отвечай теперь за свое бла бла
Ты не читаешь, что тебе пишут вообще?
17:43 02.05.2021
Тут рассуждают как феодалы в средневековье: это моя земля, нет это - моя, верни!
Вся проблеа в том, что "международное право" - пережиток феодализма с его мышлением. Оно оказывается неприменимым в современном мире.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>> Украине было предложено заключить с ДНР и ЛНР, которые не являются согласно минским соглашениям ни стороной этих соглашений, ни сторонами конфликта >>>>
>>>>> >>>>>>> Поэтому только ОБСЕ, Россия и Украина являются сторонами минских соглашений. >>> >>> >>>>>>> А вот каков статус подписантов в конфликте на востоке Украины- спор идёт восьмой год, так как в самих соглашениях на этот счет ничего не написано >>> >>> >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Нет любезный вы забыли упомянуть ещё подписи >>>>> Не забыл. Но люди, чьи подписи вы имеете в виду никого не представляют, одного из них уже нет в живых, второй- обыкновенный воронежский обыватель
>>>> >>>> Это все словоблудие любезный >>> Вовсе нет. Семь лет переговоров по этому вопросу должны бы убедить вас, что проблема существует. >>> Обратите внимание на то, как подписались на этой же странице другие >>> Посол Тальявини >>> Второй президент Кучма >>> Посол РФ Зурабов
>>> Очевидно, все эти люди с вами несогласны >>> А.В. Захарченко более не сторона соглашения- он умер. >>> И.В. Плотницкий по прежнему является стороной соглашения.
> >
>>> Украина вполне может подписать перемирие с этим жителем Воронежа.
>>> И его никак не связать ни с ДНР ни с ЛНР >>> К тому же И.В. Плотницкий не факт, что согласится что то подписывать
>> >>
>>> Но тут уже можно попробовать.
> >
>>> Мир между Украиной и воронежским жителем Плотницким заключить более чем реально.
>>> Это был бы настоящий прорыв- первый за 7 лет.
>>Я понимаю ,что подписи Захарченко и Плотницкого стоят потому ,что они мимо проходили. Ещё раз ваше словоблудие - это всего лишь ваше словоблудие. >> По сути весь этот комплекс мер подписан людьми ничего не определяющими ,но он одобрен президентами 4х стран и СБ ООН ,суть в этом .
> > Сначала о СБ ООН. > История такова- через время после подписания минских Украина обнаружила, что там стоит подпись одного украинского пенсионера, не имевшего на это никаких полномочий. > Украина заявила, что минские соглашения по этой причине не являются юридически обязывающими , они юридически ничтожны. > Путин признал правоту Украины и протащил Минские через совьез ООН. > Российская пропаганда, скрывая вопиющую безграмотность Путина принялась трубить, что минские приобрели статус международно- правового документа. > Но так ли это на самом деле?
> Конечно, нет. > Международно правовой характер имеет резолюция ООН, а не помянутый в ней документ . > Кроме того- эта резолюция- не обязывающая( что таки имеет значение)
Поправлю не ООН , а именно СБ ООН . Резолюция СБ ООН по поводу комплекса мер существует .Она одобряет и
..... призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
Но я вполне согласен Украина может отказаться от выполнения "минских соглашений " ,я лично так просто за такое развитие событий
>>>>>> >>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Когда киев припугнули что опубликуют детально эту информацию ….Киев тут же согласился обсудить российский вариант перемирия Изучай >>>
>>> >>>>>>>>> А то, что ты читаешь- комментарии которые вышли раньше >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> А согласно официальному заявлению МИД ДНР- Киев отказался подписывать перемирие, мотивируя жто тем, что «ДНР» и «ЛНР» не стороны минских соглашений и не стороны коефликта. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> И я тут же стану нормальным >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> Ты правда веришь в свою чушь «.накануне российская сторона предложила свой проект соглашения по режиму тишины и его контролю, но мы его не приняли, поскольку в проекте не были указаны субъекты .Я сегодня буквально час назад отправил госпоже Хайди Грау, представителю ОБСЕ, проект тех дополнений или уточнений к российскому проекту. Мы считаем, что российский проект должен быть взят за основу. И, возможно, мы примем это решение, потому что оно чрезвычайно важное», — заявил Кравчук.
>>>>>>> Если нет, то почему они есть в заявлении МИД ДНР. >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>> В котором написано точно то же самое что сказал кравчук- не подписали, иак как в соглашении не было субъектов минских соглашений. >>>>>>> Нааерное стоит -пояснить- киев не считает субъектами соглашений (или сторонами) всех, чьих подписей нет в минских соглашениях.
>>>>>> Хватить уже елозить Тебя за язык никто нетянул. жду пример чем Россия извратила минские. Как это делает киев >>>>> >>>>> Я уже трижды отвечал на этот вопрос с цитатой и ссылкой.
>>> >>> >>>>> Хочешь выйти из дискуссии- никто не препятствует
>>>> Не могу понять .Ты или напрочь оболванен зомби пропагандой или сознательно нагло лжешь … >>>> Нахрена ты мне подсовываешь ваши терки в трехсторонней контактной группе с ЛДНР по пасхальному перемирию (с отсылкой на источники ЛДНР) как нарушение и извращение минских Россией? >>>> Вот тебе пример ниже как Киев нагло извращает минские с указанием пункта, демонстративно не желая соблюдать их >>> >>> А ты уверен, что это не очередное вранье путинской пропаганды? >>> Если даже не вранье, то мы придем к тому, что минские соглашения извращаются обеими сторонами- и Россией и Украиной. >>> Причем позиция Украины предпочтительнее с точки зрения международного права- территория то украинская, и должна быть возвращена без всяких условий, поскольку доказать наличие внутриукраинского конфликта РФ >>> нее удалось- что подтверждает состав подписантов минских соглашений, отсутствие в этих соглашениях подписи еще одной стороны конфликта со стороны Украины, применение международных санкций к РФ. >>> И вообще- я не собираюсь доказывать правоту или неправоту украинской переговорной позиции. >>> Моя цель- показать, что в том, что минские соглашения не выполнены нет вины Украины.
>>> Она такая, как есть и другой не будет. >>> То, что этот кровавый блудняк продолжается восьмой год- целиком и полностью заслуга РФ. >>> Для Путина совершенно не имело значения, что написано в соглашениях, ему был важен сам факт переговоров РФ с Украиной под любым прикрытием на тему Донбасса.
> >
>>> "Порешать" он надеялся кулуарно и вне текста соглашений.
>>> Неожиданно он столкнулся с консолидированной позицией Запада и Украины- кулуарно решать партнеры отказались - и дебильный текст превоатился из ширмы в настоящее соглашение. >>> Которое невозможно выполнить в желательном для РФ смысле.
>>
> >
>>
>>> По вине самой же РФ, между прочим ..
>>> Естественно, в договоре о продаже -мерзкому биндеровско- эсэсовскому режиму новоявленных русских государств со всеми потрохами- подписи товара не нужны. >>> Поэтому там и нет сторон внутриукраинского канфликта, а есть Россия и Украина.
>>Хватит уже елозить отвечай теперь за свое бла бла
> > Ты не читаешь, что тебе пишут вообще?
Я внимательно читаю как ты елозиешь пробуя уползти от своих утверждений от зомби пропаганды ...так будут факты в чем Россия извращает минские..как это цинично делает Украина ?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Видимо этот твой весь мир не читал этих минских соглашений. Ты можешь указать, что именно должна выполнить Россия.
>>Почему многие не ставя знак вопроса в конце? А то ведь можно подумать что оппонент точно может указать что именно…. И такой фигней страдают очень многие. Лучше заглавную пропустите, но знак вопроса забывать нельзя.
>Так ответа у вас нет Смысл в знаке вопроса?
>> Всем давно изаестно что есть такое эти ваши"корпуса"или НМ.
>
> Что это такое и чьи ваши? Только без словоблудия
>> Это созданные Росмией и вооруженные ей незаконные вооруженные формирования.
>Это твои домыслы?
>> Это тебе хочется их узаконить, но украинскими законами как впрочем и в любой другой стране они мягко говоря не предусмотрены. И чтоб требовать от Украины выполнения пунктов нужно эти нвф убрать с дороги. Иначе это абсурд. >> Вы попытались лишь их прилезать и из мотрылл сделать чтото поприличнее и более местное, но суть от этого не поменялась
>Суть еще раз читай минские соглашения. Но чего мне хочется ты опять таки знать не можешь, А мне хочется чтобы украина начала полномассштабные военные действия на Донбассе. > Интересно увидеть результат Как это не цинично, но мне совершенно пофиг что украинцы будут убивать украинцев и разрушать свои города
Точняк, не понятно чего тянут. Бандосов покрошили бы давно в капусту без долгих рассуждений или наоборот гранцу сделали, а местным далиб пару месяцев на эвакуацию из ОРДЛО на "материк". Вопрос бы решился сам собой.
>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>> Когда киев припугнули что опубликуют детально эту информацию ….Киев тут же согласился обсудить российский вариант перемирия Изучай >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> А согласно официальному заявлению МИД ДНР- Киев отказался подписывать перемирие, мотивируя жто тем, что «ДНР» и «ЛНР» не стороны минских соглашений и не стороны коефликта. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> И я тут же стану нормальным >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ты правда веришь в свою чушь «.накануне российская сторона предложила свой проект соглашения по режиму тишины и его контролю, но мы его не приняли, поскольку в проекте не были указаны субъекты .Я сегодня буквально час назад отправил госпоже Хайди Грау, представителю ОБСЕ, проект тех дополнений или уточнений к российскому проекту. Мы считаем, что российский проект должен быть взят за основу. И, возможно, мы примем это решение, потому что оно чрезвычайно важное», — заявил Кравчук.
>>>>> >>>>>>>>> Хватить тупить уже. нет в минских никаких пасхальных перемирий… >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Если нет, то почему они есть в заявлении МИД ДНР. >>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> В котором написано точно то же самое что сказал кравчук- не подписали, иак как в соглашении не было субъектов минских соглашений. >>>>>>>> Нааерное стоит -пояснить- киев не считает субъектами соглашений (или сторонами) всех, чьих подписей нет в минских соглашениях.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> При всем желании невозможно с Киевом не согласиться в данном случае >>> >>> >>>
>>>>>>> Хватить уже елозить Тебя за язык никто нетянул. жду пример чем Россия извратила минские. Как это делает киев >>>>>> >>>>>> Я уже трижды отвечал на этот вопрос с цитатой и ссылкой.
>>>> >>>>>> Хочешь выйти из дискуссии- никто не препятствует >>> >>> >>>>> Не могу понять .Ты или напрочь оболванен зомби пропагандой или сознательно нагло лжешь … >>>>> Нахрена ты мне подсовываешь ваши терки в трехсторонней контактной группе с ЛДНР по пасхальному перемирию (с отсылкой на источники ЛДНР) как нарушение и извращение минских Россией? >>>>> Вот тебе пример ниже как Киев нагло извращает минские с указанием пункта, демонстративно не желая соблюдать их >>>> >>>> А ты уверен, что это не очередное вранье путинской пропаганды? >>>> Если даже не вранье, то мы придем к тому, что минские соглашения извращаются обеими сторонами- и Россией и Украиной. >>>> Причем позиция Украины предпочтительнее с точки зрения международного права- территория то украинская, и должна быть возвращена без всяких условий, поскольку доказать наличие внутриукраинского конфликта РФ
>>>> нее удалось- что подтверждает состав подписантов минских соглашений, отсутствие в этих соглашениях подписи еще одной стороны конфликта со стороны Украины, применение международных санкций к РФ. >>>> И вообще- я не собираюсь доказывать правоту или неправоту украинской переговорной позиции. >>>> Моя цель- показать, что в том, что минские соглашения не выполнены нет вины Украины.
>>>> То, что этот кровавый блудняк продолжается восьмой год- целиком и полностью заслуга РФ. >>>> Для Путина совершенно не имело значения, что написано в соглашениях, ему был важен сам факт переговоров РФ с Украиной под любым прикрытием на тему Донбасса.
>>>> "Порешать" он надеялся кулуарно и вне текста соглашений.
>>>> Неожиданно он столкнулся с консолидированной позицией Запада и Украины- кулуарно решать партнеры отказались - и дебильный текст превоатился из ширмы в настоящее соглашение. >>>> Которое невозможно выполнить в желательном для РФ смысле.
>>>
>> >>
>>> >>>> По вине самой же РФ, между прочим ..
> >
>>>> Естественно, в договоре о продаже -мерзкому биндеровско- эсэсовскому режиму новоявленных русских государств со всеми потрохами- подписи товара не нужны.
>>>> Поэтому там и нет сторон внутриукраинского канфликта, а есть Россия и Украина.
>>> Хватит уже елозить отвечай теперь за свое бла бла
>> >> Ты не читаешь, что тебе пишут вообще?
> > Я внимательно читаю как ты елозиешь пробуя уползти от своих утверждений от зомби пропаганды ...так будут факты в чем Россия извращает минские..как это цинично делает Украина ?
Типа с пасхальным перемирием не факт? Ну ладно, держи Еше мешок Именно Россия настаивает на порядке выполнения пунктов комплекса мер с первого до последнего Первый пункт, как известно не выполнен. Значит- речи быть не может о выполнении второго, третьего и т.д. Тем не менее одновременно Россия требует исполнить пункты политического блока, при невыполненном первом пункте. Украина занимает конструктивную позицию и предлагает для исполнения первого пункта ввести миротворческие силы ООН, против чего неконструктивно возражает Россия Так кто тут у нас против мира?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Видимо этот твой весь мир не читал этих минских соглашений. Ты можешь указать, что именно должна выполнить Россия. >>> Почему многие не ставя знак вопроса в конце? А то ведь можно подумать что оппонент точно может указать что именно…. И такой фигней страдают очень многие. Лучше заглавную пропустите, но знак вопроса забывать нельзя.
>>Так ответа у вас нет Смысл в знаке вопроса?
>>> Всем давно изаестно что есть такое эти ваши"корпуса"или НМ.
>>
> >
>> Что это такое и чьи ваши? Только без словоблудия
>>> Это созданные Росмией и вооруженные ей незаконные вооруженные формирования.
>>Это твои домыслы?
>>> Это тебе хочется их узаконить, но украинскими законами как впрочем и в любой другой стране они мягко говоря не предусмотрены. И чтоб требовать от Украины выполнения пунктов нужно эти нвф убрать с дороги. Иначе это абсурд. >>> Вы попытались лишь их прилезать и из мотрылл сделать чтото поприличнее и более местное, но суть от этого не поменялась
>>Суть еще раз читай минские соглашения. Но чего мне хочется ты опять таки знать не можешь, А мне хочется чтобы украина начала полномассштабные военные действия на Донбассе.
>> Интересно увидеть результат Как это не цинично, но мне совершенно пофиг что украинцы будут убивать украинцев и разрушать свои города
> > Точняк, не понятно чего тянут. Бандосов покрошили бы давно в капусту без долгих рассуждений или наоборот гранцу сделали, а местным далиб пару месяцев на эвакуацию из ОРДЛО на "материк". > Вопрос бы решился сам собой.
Тысвидимо туповат. Донецк - это миллион мирных жителей . Мне например пофиг,,что с ним будет ,это Украина . Но тебе видимо тоже . Ну и кроме Донецка ещё есть где люди живут. Это если крошить. А если давать время ,то с теми кто "должен" уехать ,хотя с какого перепугу , ,об этом нужно как-то договариваться ,а договариваться в Киеве не хотят с сепаратистами,от слова вообще. Поэтому все будет так как есть. Точнее уже там 500 тысяч граждан России и это уже большая разница с тем что было в 2014 году . Убивать безнаказанно своих граждан Россия не даст . Попробуй думать.
19:20 02.05.2021
19:27 02.05.2021
Поскольку минские договрённости не выполнены в свой срок, о них можно и нужно давно забыть. Они потеряли силу.
Так что теперь будете обсуждать? Обсуждать-то вам нечего.
>>>>>> >>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> А согласно официальному заявлению МИД ДНР- Киев отказался подписывать перемирие, мотивируя жто тем, что «ДНР» и «ЛНР» не стороны минских соглашений и не стороны коефликта. >>>>>>>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Но они там есть? >>>>>>>>>>> Сделай скрин пожалуйста. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И я тут же стану нормальным
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты правда веришь в свою чушь «.накануне российская сторона предложила свой проект соглашения по режиму тишины и его контролю, но мы его не приняли, поскольку в проекте не были указаны субъекты .Я сегодня буквально час назад отправил госпоже Хайди Грау, представителю ОБСЕ, проект тех дополнений или уточнений к российскому проекту. Мы считаем, что российский проект должен быть взят за основу. И, возможно, мы примем это решение, потому что оно чрезвычайно важное», — заявил Кравчук.
>>>>>>>>>> А теперь самое главное >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Хватить тупить уже. нет в минских никаких пасхальных перемирий… >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Если нет, то почему они есть в заявлении МИД ДНР. >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> В котором написано точно то же самое что сказал кравчук- не подписали, иак как в соглашении не было субъектов минских соглашений. >>>>>>>>> Нааерное стоит -пояснить- киев не считает субъектами соглашений (или сторонами) всех, чьих подписей нет в минских соглашениях. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> При всем желании невозможно с Киевом не согласиться в данном случае
>>>>> >>>>> >>>>>>> Хочешь выйти из дискуссии- никто не препятствует >>>> >>>> >>>>>> Не могу понять .Ты или напрочь оболванен зомби пропагандой или сознательно нагло лжешь … >>>>>> Нахрена ты мне подсовываешь ваши терки в трехсторонней контактной группе с ЛДНР по пасхальному перемирию (с отсылкой на источники ЛДНР) как нарушение и извращение минских Россией? >>>>>> Вот тебе пример ниже как Киев нагло извращает минские с указанием пункта, демонстративно не желая соблюдать их >>>>>
>>>>> А ты уверен, что это не очередное вранье путинской пропаганды? >>>>> Если даже не вранье, то мы придем к тому, что минские соглашения извращаются обеими сторонами- и Россией и Украиной. >>>>> Причем позиция Украины предпочтительнее с точки зрения международного права- территория то украинская, и должна быть возвращена без всяких условий, поскольку доказать наличие внутриукраинского конфликта РФ
>>>>> нее удалось- что подтверждает состав подписантов минских соглашений, отсутствие в этих соглашениях подписи еще одной стороны конфликта со стороны Украины, применение международных санкций к РФ.
>>>>> И вообще- я не собираюсь доказывать правоту или неправоту украинской переговорной позиции. >>>>> Моя цель- показать, что в том, что минские соглашения не выполнены нет вины Украины.
>>>>> Она такая, как есть и другой не будет. >>>>> То, что этот кровавый блудняк продолжается восьмой год- целиком и полностью заслуга РФ. >>>>> Для Путина совершенно не имело значения, что написано в соглашениях, ему был важен сам факт переговоров РФ с Украиной под любым прикрытием на тему Донбасса.
>>> >>> >>>>> «Порешать» он надеялся кулуарно и вне текста соглашений.
> >
>>>>> Неожиданно он столкнулся с консолидированной позицией Запада и Украины- кулуарно решать партнеры отказались — и дебильный текст превоатился из ширмы в настоящее соглашение.
>>>>> Которое невозможно выполнить в желательном для РФ смысле.
>>>>> Естественно, в договоре о продаже -мерзкому биндеровско- эсэсовскому режиму новоявленных русских государств со всеми потрохами- подписи товара не нужны. >>>>> Поэтому там и нет сторон внутриукраинского канфликта, а есть Россия и Украина.
> >
>>>> Хватит уже елозить отвечай теперь за свое бла бла
>>>
>>> Ты не читаешь, что тебе пишут вообще?
>> >> Я внимательно читаю как ты елозиешь пробуя уползти от своих утверждений от зомби пропаганды… так будут факты в чем Россия извращает минские. как это цинично делает Украина?
> > Типа с пасхальным перемирием не факт?
Да ты ШО Еще раз Пасхальное перемирие это ваши терки с представителями ОРДЛО в контактной группе. и не хрен приписывать сюда Россию .Наш вариант вы сами взяли за основу
> Ну ладно, держи > Еше мешок > Именно Россия настаивает на порядке выполнения пунктов комплекса мер с первого до последнего
> Первый пункт, как известно не выполнен. > Значит- речи быть не может о выполнении второго, третьего <nobr>и т. д.</nobr> > Тем не менее одновременно Россия требует исполнить пункты политического блока, при невыполненном первом пункте.
Да ты ШО А давай ка не будем дебилами оболваненными зомби пропагандой Киева и почитаем текст минских Ну ка найди где в минских такое написано ….хватить нести чушь уже
> Украина занимает конструктивную позицию и предлагает для исполнения первого пункта ввести миротворческие силы ООН, против чего неконструктивно возражает Россия
Да ты ШО… выкинь свою зомби методичку. Россия лишь за миротворцев на границе противостояния изучай вам же этого зомби болваняшая пропаганда не доводит , но Киев требует чтоб миротворцы были именно везде и на границе чтоб можно сначала устроить блокаду как в Сербии и потом устроить силовой захват по хорватскому сценарию Изучай
> Так кто тут у нас против мира?
Киев конечно так как даже миротворцев желает использовать для блокады и силового захвата Хватить уже хавать свою зомби болванящую вас пропаганду
>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
>>
>> >>
>>>>> Тебе не кажется, что Гарант должен в этом случае что-то сделать? >>>>> Совершить действия по обеспечению выполнения соглашений согласно взятым на себя обязательствам?
>>>>> Ведь стороны конфликта заранее согласились что в случае саботажа одной из сторон РФ как гарант минских соглашений вводит миротворческие силы в количестве 200 тысяч человек, подавляет сопротивление военным путем и разводит военные формирования сторон конфликта на расстояние для ствольной артиллерии- 20 км, для РСЗО 40 км, для общевойсковых частей26,5 км согласно утвержденной сторонами карте с обозначением мест дислокации военных формирований.
>>>> Конечно, должен, и он обязательно сделает: «прогарантирует», если Украина от соглашений откажется. А выполнять МС должны Украина (там в основном её пункты) и ЛДНР. >>>>
>>>> Гарант не имеет права в международном понимании выводить чужие войска Украины. Ты что? Это дело Украины. >>> >>> Интересный гарант, правда?
>>
>>
>>> Что там за чужие войска украины >>> Я пропустил пункт минских соглашений, где сказано в каком случае гарант начинает действовать >>> Скинь скрин, а то я что то не найду никак это место
>>А эти места как раз и предусмотрены международным правом: гарант действует с момента подписания соглашения до его выполнения. Что тебе и где дополнительно требуется указывать?
> >
>> Напоминание: РФ - гарант не тупого возвращение Донбасса на Украину по её хотелкам. РФ - гарант выполнения именно Минских соглашений, по которым ЛДНР становится особым отдельным районом на Украине со своими властью, армией и языком. Это фактически федерализация (конфедерация) Украины. >> Поэтому бессмысленно ожидать, что РФ начнёт просто вталкивать Донбасс на Украину - это не её функции и более того - противоречит её интересам. >> А в случае отказа Украины от соглашений прекращают действие и гарантии их выполнения по причине отказа от них одной стороны.
> > Не ценишь ты хорошего отношения. > Яведь понимаю, что ты просто так написал о "международном праве"- и не стал уточнять, какой раздел права и какой именно международный закон, конвенцию или резолюцию ООН ты имеешь в виду > А также- для того, чтобы в минских было применено это самое "международное право- там должно быть слово гарант, которого там ...нет)
> Или есть? > Заскринь этот кусочек) > Вместе с пунктом где уточняется что стороны соглашения в этой части руководствуются именно международным правом.
А мне подобно тебе и не надо уточнять: у меня хорошее образование. Любой документ, в котором определяется гарант какого бы то ни было соглашения, предусматривает действие полномочий с момента подписания до его выполнения в случае, если поь данному вопросу не подлисано иное соглашение. Мировая практика. Учись.
20:01 02.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Поскольку минские договрённости не выполнены в свой срок, о них можно и нужно давно забыть. Они потеряли силу. > > Так что теперь будете обсуждать? Обсуждать-то вам нечего.
Украина предлагает обсуждать исключительно собственные хотелки, Россия - ждёт или федерализации Украины, или полного отказа от МС, а ЛДНР - те просто строят собственное государство, отмахиваясь от надоедливых украинцев.
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ответ на вопрос будет или в ваших зомби методичках ничего не сказано об этом >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что конкретно Россия извращает в минских? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> О неприличном предложении Путина переговариваться с ЛНР и ДНР
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мне кажется, что факт того, что Путин предложил украине переговоры с днр и лнр, который ты уже не отрицаешь является вполне достаточным доказательством извращения Кремлем текста минских соглашений. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я могу немеряно и других нарыть, но смысла не вижу >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот именно что вы оболванены своей зомби пропагандой напрочь Зеленский просил о двухстороней встрече с Путиным… ОН на его просьбы ответил и его ответ никак не касается минских соглашений ВСЕ >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты когда будешь отвечать за свое бла бла. тебя за язык никто не тянул жду пример что Россия трактует извращенно в минских?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Для потребителей путинской пропаганды с ослабленной способностью к ассоциативному мышлению повторяю >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> РФ предложила Украине подписать перемирие (в рамках минского процесса, основанного на минских соглашениях) с ДНР и ЛНР. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это противоречит минским соглашениям, так как ЛНР и ДНР не являются согласно минским соглашениям ни стороной этих соглашений ни стороной конфликта
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Цитата и ссылка на заявление МИД ДНР выше >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Хватит меня лечит вашей болваняшей зомби пропагандой… ты привел МНЕНИЕ от какого советника Арестовича который не может делать сам официальных заявлений как советник и к минским он вообще никаким боком. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Еще раз есть формат минских вот и изучи его >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты когда будешь отвечать за свое бла бла. тебя за язык никто не тянул жду пример что Россия трактует извращенно в минских? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я привел заявление МИД ДНР, где сказано, что россия предлагала Украине подписывать документы по минскому процессу с ДНР и ЛНР >>>>>>>>>>>>>>>> Ссылку дай .я нашел лишь твою ссылку на коммерсант с мнением балаблола арестовича
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Цытата >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> занималась казуистикой, отказалась от всех наших предложений, лишь бы не допустить в тексте документа четкого указания того, что стороны конфликта — это Киев и Республики. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Но в твоём тексте прозвучала фамилия Арестович, а это вовсе не МИД ДНР. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>> МИД же ДНР стоит 6 лет на одной позиции: только полное выполнение Минских соглашений, что для Украины невозможно, потому она и копытом против так активно бьёт. >>>>>> >>>
>>>>>>> Как-то стремно- если слушать только тех, чьи политические убеждения совпадают с твоими- можно и заблудиться в трех соснах…
>> >>
>>>>>>> Например, уверовать в то, что РФ- гарант минских соглашений >>>>>> РФ — именно гарант, поддерживающий стабильность между 2 и 22-мя областями. Штаты же не являются гарантом, ибо науськивают 22 области на 2. Но оба действуют примерно в одном ключе помощи.
>>>> >>>>>> МС же были составлены исключительно для Украины и ЛДНР. >>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Вовсе нет) они были составлены для сделки между рф и украиной на предмет возврата отколовшихся территорий
> > >
>>>>> Соответственно- под соглашениями подписи РФ и Украины.
>>>> Так это ты их составлял? Новые-то? А известные ранее МС составлены в Кремле (на заседании глав государств были внесены только мелкие изменения) для Украины и ЛДНР. >>>> Сбрось текст твоих личных новых соглашений. А пока посмотрим, кто на самом деле подписывал старые. Первыми — ОБСЕ. Последними — ДНР и ЛНР. >>>
>>
> >
>>
>>> Не вижу в скрине буковки днр/ лнр >>> Но они, надо думать там есть? >>> Пометь мне их красненьким, а то не вижу
>>А как они могут оказаться в международном соглашении, если республики не признаны, поэтому их главы и подписали соглашение без указания должности. Но это не меняет того, что ДНР и ЛНР существуют как непризнанные независимые республики. Они просто есть - от этого даже дяде Сэму никуда не деться.
>
> Речь идет о внутриукраинском конфликте) > О соглашении между незаконным правительством Украины и самопровозглашенными республиками > Спроси еще как британское правительство подписывало документы с ИРА
К чему это было? Минские соглашения - международный документ, принятый в ООН, ибо Украина самостоятельно так и не сумела разрешить свой внутренний конфликт. Вот республики и есть, и будут.
