> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ...
>> >> Ну если в квартире 37-52 миллиона человек, то можно.
> вот именно что речь идет именно об народе страны и в этом ракурсе нужно рассматривать твою этническую реальность
Народ страны состоит из РАЗНЫХ этносов.
08:21 16.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Малороссы это была и вся Кубань и Таганрогская,
Не уверен в этом.
На кубань действительно переселили малороссийских казаков, но как и когда там шёл процесс великорусского обрусения я не знаю. Знаю только что это случилось.
>>>> Произошла культурно-идеологическая трансформация малороссийского субэтноса русского народа в САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РУСОФОБСКИЙ УКРАИНСКИЙ ЭТНОС. >>>>
>> >>
>>>> Разумеется единство происхождения, близость древней культурной основы, совместное проживание в одном государстве РИ, СССР… частично сглаживали и затушёвывали копившиеся противоречия между украинцами и русскими, но распад РИ, а потом СССР освободил латентную русофобию украинцев и она явила себя во всей красе.
>>> Дружок, может заодно расскажешь, как малороссов коммунисты перекрасили в украинцев и создали некое государство…
>>
>> >> Коммунисты ничего не перекрашивали…. они только РАДОСТНО признали реальность и приветствовали новый этнос украинцев.
> > Если дерьмо назвать конфетой, то оно будет конфетой только для назвавших, а для остальных так и останется дерьмом...
Так или иначе ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ или даже бОльшая часть населения Украины во второй полвине 19 века сменила свою малороссийскую русскую идентичность на украинскую.
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немного поправлю. В 1917 речь шла об атономии, а не о государственности.
>> >>
>> В феврале 1917 года речь шла об автономии, а после октября 1917 на Украине объявили о независимости.
> > Не в феврале, а в конце марта, тогда создана Центральная Рада, Но это было заявление практически без политических последствий. В ноябре 1917 Центральная объявила о создании УНР, в составе федерации с Россией, а 22 января 1918 гола, имея поддержку Австиюрии и Германии, объявила независимость УНР. > Вы историю не по глобусу Украины попробуйте учить
Да вы правы объявление о независимости было на 1−2 месяца позже провозглашения УНР…. которое и было КЛЮЧЕВЫМ шагом украинцев.
>> Малороссы это была и вся Кубань и Таганрогская,
> > > Не уверен в этом.
> > На кубань действительно переселили малороссийских казаков, но как и когда там шёл процесс великорусского обрусения я не знаю. > Знаю только что это случилось.
Есть перепись населения 1897 года малороссы это была и вся Кубань и Таганрогская,
>>> >>> >>>>> Разумеется единство происхождения, близость древней культурной основы, совместное проживание в одном государстве РИ, СССР… частично сглаживали и затушёвывали копившиеся противоречия между украинцами и русскими, но распад РИ, а потом СССР освободил латентную русофобию украинцев и она явила себя во всей красе.
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Дружок, может заодно расскажешь, как малороссов коммунисты перекрасили в украинцев и создали некое государство…
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Коммунисты ничего не перекрашивали…. они только РАДОСТНО признали реальность и приветствовали новый этнос украинцев.
>> >> Если дерьмо назвать конфетой, то оно будет конфетой только для назвавших, а для остальных так и останется дерьмом...
> > Так или иначе ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ или даже бОльшая часть населения Украины во второй полвине 19 века сменила свою малороссийскую русскую идентичность на украинскую.
Которой на самом деле и не было, если не считать придуманного названия...
>>> В феврале 1917 года речь шла об автономии, а после октября 1917 на Украине объявили о независимости.
>> >> Не в феврале, а в конце марта, тогда создана Центральная Рада, Но это было заявление практически без политических последствий. В ноябре 1917 Центральная объявила о создании УНР, в составе федерации с Россией, а 22 января 1918 гола, имея поддержку Австиюрии и Германии, объявила независимость УНР.
>> Вы историю не по глобусу Украины попробуйте учить
> > > Да вы правы объявление о независимости было на 1−2 месяца позже провозглашения УНР…. которое и было КЛЮЧЕВЫМ шагом украинцев.
Ну вы не в курсе ,что тогда де объявила независимость Башкирия и даже создала национальную армию, а первыми , раньше чем Финляндия , объявило о независимости Войско Донское . Всего на территории РИ в 1917 -1918 году возникло 22 "независимых "госуларсива . Создание УНР это по сути ни о чем , поскольку - это идея проавстрицскрй львовской профессуры. Вы же знаете ,что в момент провозглашения УНР Лемберг по прежнему находился в Австрии , Сичевын Стрельцы были с весны 1918 года в составе австро-германских войск на Украине . Забавно правда - украинцы оккупируют Украину Кстати получив независимость королевство Галиции и Лодомерии не спешили воссоединиться с УНР , образовав соьсивеное государство ЗУНР , и только фактически потеряв всю территорию в войне с Польшей ,ЗУНР объединилось с УНР на правах автономии , подчёркивая национальное отличие своего населения от населения УНР. А большевики создали на землях Новороссии и Слобожанщины собственую." Украину" УНРС . Таким образом в 1918 году одновременно существовали 3 независимых Украины - УНР, ЗУНР И УНРС . Какое из них вы полагаете стало УССР . Совершено очевидно ,что не первые два. Собсивено и столица долгое время оставалась столица УНРС - Харьков . То есть ваш тезис ,что УНР стала первоосновой украинский государственности в принципе исторически не верен Украина в ее нынешнем , виде - это целиком продление большевиков и только. Хотя да большевиками использовались националистические идеи Грушевского , как и сам Грушевский . Нерусям из руководства большевиков Ленин , Сталин , Троцкий Зиновьев Каменев ... , не любовь к русским особенно к великороссам очевидно не давала покоя и они воспользовались австрийской идеей украинизации русского населения. Напомню,что жители Малороссии тоже считались русскими , (читай "Тараса Бульбу" , напомню ,что Тарас русский).Так появилась Украина. А украинцы да появились раньше и в Австрии .
18:48 16.09.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
>> Так или иначе ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ или даже бОльшая часть населения Украины во второй полвине 19 века сменила свою малороссийскую русскую идентичность на украинскую. > > Которой на самом деле и не было, если не считать придуманного названия…
Евреям отсутствие своей страны и государства в течении почти 2000 лет НЕ МЕШАЛО чувствовать себя еврейским этносом.
Этносы это сущность более ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ чем какое-то государство…. как правило этносы БОЛЕЕ устойчивы чем политические конструкты-государства…
Русским 1000 лет, а государств на территории их страны сменилась хренова туча….
Русь Киевская, Русь Владимирская, ВКМ, Росиийское царство, РИ, СССР, РФ.
В порядке фундаментальности примерно так:
1. Этнос, народ, этническая нация.
2. Территория проживания этого этноса — страна….
3. И самая легко меняемая на злобу дня часть это — государство. :)
20:01 16.09.2022
Украине придет конец очень быстро, если Москва перейдет к реальным военным действиям вместо спецоперации, заявил посол России в Стокгольме Виктор Татаринцев в интервью шведским журналистам. Его цитирует Expressen. «Со стороны России – это спецоперация, а не война. Если Россия действительно начнет настоящую войну, Украине очень скоро придет конец», — уверенно сказал дипломат.
Татаринцев в очередной раз напомнил, что Россия – это не та страна, которую можно изолировать от мира, и призвал Запад не забывать об этом.
«Мы одерживаем победу. Так это и запишите», — заключил дипломат, возвращаясь к событиям на поле боя.
20:08 16.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Евреям отсутствие своей страны и государства в течении почти 2000 лет НЕ МЕШАЛО чувствовать себя еврейским этносом.
Не евреям по крови , а иудеям по религии. Ром отдельно , баба - отдельно.
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так или иначе ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ или даже бОльшая часть населения Украины во второй полвине 19 века сменила свою малороссийскую русскую идентичность на украинскую. >> >> Которой на самом деле и не было, если не считать придуманного названия…
> > > Евреям отсутствие своей страны и государства в течении почти 2000 лет НЕ МЕШАЛО чувствовать себя еврейским этносом. > > Этносы это сущность более ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ чем какое-то государство…. как правило этносы БОЛЕЕ устойчивы чем политические конструкты-государства… > > Русским 1000 лет, а государств на территории их страны сменилась хренова туча…. > > Русь Киевская, Русь Владимирская, ВКМ, Росиийское царство, РИ, СССР, РФ. > > В порядке фундаментальности примерно так: > 1. Этнос, народ, этническая нация. >
> 2. Территория проживания этого этноса — страна…. > > 3. И самая легко меняемая на злобу дня часть это — государство. :)
