>> и народа не было, были племена, которые кочевали туда - сюда.. >> причем их было сравнительно мало, на такой огромной территории >> земли есть у государств, с их границами.. неужели ты этого не знаешь?
> > > > > > Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) — «более 100 миллионов убитых» >
> > > почитай ... много чего узнаешь
не читай всякую муру, особенно на ночь.. при этом, вернись к тому, о чем ты писал о племенах, о границах о государствах..
15:45 13.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не читай всякую муру, особенно на ночь.. > при этом, вернись к тому, о чем ты писал о племенах, о границах о государствах..
мура говоришь ... истребили миллионы индейцев = коренного населения ... и истребили целенаправленно .... мура - да ?
и о племенах и границах я ничего не писал вроде
кстати ... а что у вас про геноцид коренного населения америки говорят ?
и да .. ваши гниды все оправдают
так и с украиной
18:30 13.04.2023
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> и о племенах и границах я ничего не писал вроде
ты написал, что мол надо вернуть им их земли... я на это ответил, что у кочующих племен, нет своих земель.. то есть вернуть то нечего.. при этом им для проживания выделили земли, то есть передали эти земли в их собственность, это и называется резервации, при этом площадь этих земель достаточно внушительна..
> я на это ответил, что у кочующих племен, нет своих земель.. > то есть вернуть то нечего.. > при этом им для проживания выделили земли, то есть передали эти земли в их собственность, это и называется резервации, при этом площадь этих земель достаточно внушительна..
загнали коренных жителей в зоопарки ... еще и отмазываетесь - типа им там просторно
и что ты не на все вопросы отвечаешь
мура говоришь ... истребили миллионы индейцев = коренного населения ... и истребили целенаправленно .... мура - да ? кстати ... а что у вас про геноцид коренного населения америки говорят ?
>> ты написал, что мол надо вернуть им их земли...
> >
>> я на это ответил, что у кочующих племен, нет своих земель.. >> то есть вернуть то нечего.. >> при этом им для проживания выделили земли, то есть передали эти земли в их собственность, это и называется резервации, при этом площадь этих земель достаточно внушительна..
> > > загнали коренных жителей в зоопарки ... еще и отмазываетесь - типа им там просторно > > и что ты не на все вопросы отвечаешь
> > мура говоришь ... истребили миллионы индейцев = коренного населения ... и истребили целенаправленно .... мура - да ? > кстати ... а что у вас про геноцид коренного населения америки говорят ?
в какие зоопарки? им выделили землю, на которой они могли жить и они живут на ней, более того, они ее и используют для получения денег для своего племени.. не было геноцида индейцев как и планомерного их уничтожения, были войны с ними, причины войн разные, но в основном из за нападения индейцев на белые поселения.. они нападали, вырезали всех, включая и детей.. ну а потом уже была карательная экспедиция по уничтожению преступников.. при этом сами индейцы воевали племя на племя, и до колонизации и во время ее, ну и плюс болезни, к которым у индейцев иммунитета не было, это в большей степени их убивало..
08:53 14.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не было геноцида индейцев как и планомерного их уничтожения,
был .. был
но у вас в учебниках не пишут про это
В 1864 году полковник американской армии Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что «из гниды вырастает вошь». Он также говорил своим офицерам и солдатам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. Необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
против индейцев использовалось биологическое оружие – известно, что британские агенты раздавали индейцам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Эта болезнь унесла более ста тысяч представителей племен минго, делавэров, шони и других, населяющих берега реки Огайо. Армия США взяла этот метод на вооружение и использовала его с таким же успехом против других племен.
Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать Конвенцию ООН о геноциде. Это и не удивительно, ведь зверства, указанные в Конвенции, применялись по отношению к коренным народам Северной Америки. Список мероприятий американской политики геноцида по отношению к индейцам включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и проведение других мер, способствующих вымиранию многих племен.
>> не было геноцида индейцев как и планомерного их уничтожения,
> > был .. был > > но у вас в учебниках не пишут про это > > В 1864 году полковник американской армии Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что «из гниды вырастает вошь». Он также говорил своим офицерам и солдатам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. Необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев». >
> против индейцев использовалось биологическое оружие – известно, что британские агенты раздавали индейцам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Эта болезнь унесла более ста тысяч представителей племен минго, делавэров, шони и других, населяющих берега реки Огайо. Армия США взяла этот метод на вооружение и использовала его с таким же успехом против других племен. > > Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать Конвенцию ООН о геноциде. Это и не удивительно, ведь зверства, указанные в Конвенции, применялись по отношению к коренным народам Северной Америки. Список мероприятий американской политики геноцида по отношению к индейцам включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и проведение других мер, способствующих вымиранию многих племен.
а откуда ты взял это? сам придумал, или на основе того, что пишут американские же историки.. а раз пишут американские историки, то это есть и в учебниках и в книгах и даже в музеях, есть музеи о индейцах их немало в сша.. насчет заражение оспой, был такой случай, единственный, его тоже нашли американские историки в записях того времени..
я уже писал, что карательные операции против индейцев проводились в ответ на их нападения.. естественно использовалось оружие.. превосходство в оружие - это результат скорее разницы уровней цивилизации, индейцы жили по сути в каменном веке, а колонизаторы уже в средних веках имели огнестрельное оружие..
20:18 14.04.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а откуда ты взял это? > сам придумал, или на основе того, что пишут американские же историки..
Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[40] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[41], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[42]. Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн-мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»[41].
Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертв было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных, а также ввиду того, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания.
В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
Раммел писал[43]:
Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории.
>> а откуда ты взял это? >> сам придумал, или на основе того, что пишут американские же историки..
> > Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[40] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[41], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[42]. Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн-мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»[41]. > > Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертв было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных, а также ввиду того, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания. > > В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида. > > Раммел писал[43]:
> Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории. > >
есть разные цифры о том, сколько всего было индейцев на этой территории.. и вот здесь уже возникают вопросы к историкам, ибо те, кто пишет о 100 млн, не смогут обьяснить, как это количество людей, на около 1/3 современной территории сша и немного канады, смогли бы просто прокормить себя.. почему на 1/3? да по простой причине, что колонии были на востоке и не далее реки миссипи, в основном вдоль побережья тихого океана.. ну раз их не могло быть, то как можно было их уничтожить?
> есть разные цифры о том, сколько всего было индейцев на этой территории.. > и вот здесь уже возникают вопросы к историкам, ибо те, кто пишет о 100 млн, не смогут обьяснить, как это количество людей, на около 1/3 современной территории сша и немного канады, смогли бы просто прокормить себя..
> почему на 1/3? да по простой причине, что колонии были на востоке и не далее реки миссипи, в основном вдоль побережья тихого океана.. > ну раз их не могло быть, то как можно было их уничтожить? >
извини ... переписи населения у индейцев не было .. но судя по климату и территории их могло быть и больше
>> есть разные цифры о том, сколько всего было индейцев на этой территории.. >> и вот здесь уже возникают вопросы к историкам, ибо те, кто пишет о 100 млн, не смогут обьяснить, как это количество людей, на около 1/3 современной территории сша и немного канады, смогли бы просто прокормить себя..
> >
>> почему на 1/3? да по простой причине, что колонии были на востоке и не далее реки миссипи, в основном вдоль побережья тихого океана.. >> ну раз их не могло быть, то как можно было их уничтожить? >>
> >
> извини ... переписи населения у индейцев не было .. но судя по климату и территории их могло быть и больше > > так факт геноцида был ?
точно, переписи населения не было, поэтому, что ни историк, то у каждого свои цифры, и когда надо нагнать жути - то они просто огромные.. по последним данным, индейцев до открытия колумбом америки было около 60 млн человек, это включая северную, центральную и южную америку.. то есть на всем континенте.. заметь ты ранее писал о 100 млн только в той части которую колонизировали англичане.. а это вообще то мизерная территория, на которой жили племена, которые кочевали.. в основном индейцы жили к югу от реки рио гранде.. там и сохранились их города, их фермы и т.д.. вот там была более развитая их цивилизация..
вот цитата
In the 1600s, when the first English settlers began to arrive in New England, there were about 60,000 Native Americans living in what would later become the New England colonies (Plymouth, Massachusetts Bay, New Hampshire, Connecticut, New Haven, and Rhode Island).Jun 2, 2022
В 1600-х годах, когда первые английские поселенцы начали прибывать в Новую Англию, около 60 000 коренных американцев жили в местах, которые позже стали колониями Новой Англии (Плимут, Массачусетский залив, Нью-Гэмпшир, Коннектикут, Нью-Хейвен и Род-Айленд). .2 июня 2022 г.
12:16 26.12.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> рост производства снарядов в европе, наряду с ростом производства в сша - скорей всего покроют потребности украины в снарядах с учетом длительной войны..
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> рост производства снарядов в европе, наряду с ростом производства в сша - скорей всего покроют потребности украины в снарядах с учетом длительной войны..
>>
>
>
>> Миллион запланированных снарядов 155 мм в год - это всего лишь по 2700 в день расход. >> >> Этого мало, чтобы наступать
>миллион снарядов это на 2-4 месяца не более..
Ну да. Примерно столько продолжалось жопошное украинское наступление.
> Нехватка станков ограничивает возможности Соединенных Штатов по наращиванию поставок боеприпасов в Украину, заявил 3 марта главный покупатель оружия армии. > > «Эти машины размером со здание. Вы не можете просто купить его где-нибудь на стоянке». > > Производство артиллерийских боеприпасов в США и их союзниках стало ключевой проблемой в поставках на Украину. > > > > > Согласно исследованию Марка Канчиана, старшего советника Центра стратегических и международных исследований, США уже поставили Украине большое количество артиллерийских боеприпасов, отправив более миллиона 155-мм снарядов. Боеприпасы питают артиллерийские орудия, подаренные Украине союзниками США и НАТО. В пятницу министерство обороны объявило об очередном транше военной помощи Украине, которая включает 155-мм артиллерийские снаряды. >
> В апреле 2022 года официальные лица США заявили, что они наращивают производство 155-мм снарядов, наиболее распространенного калибра артиллерийских орудий США и союзников НАТО, отправляемых в Украину. По словам министра армии Кристин Вормут, производство должно возрасти до 20 000 снарядов в месяц к весне 2023 года и до 40 000 в месяц к 2025 году. > >
>>> «Эти машины размером со здание. Вы не можете просто купить его где-нибудь на стоянке». >>> >>> это специальное оборудование, которое надо произвести, а на это тоже надо время.. сделают, скорее всего уже оно в производстве, это, заметь, не серийное производство..
>> >> Ты такой смешной.
>> >> Вот тут у меня ты писал: >>
> >
>> но в производстве снарядов нет ничего сложного, с точки зрения технологий или мощностей для производства..
>> >>
>конечно нет.. > на организацию любого производства, надо время..
Прошёл год почти.
Обещание ЕС выделить Украине миллион боеприпасов было "опрометчивым", заявил Макрон.
"Надо сказать, что у нас не было этого миллиона боеприпасов. Это, несомненно, было опрометчивым обязательством. Реальность такова, что в очень краткосрочной перспективе вы можете предоставить только те боеприпасы, которые у вас есть на складе, или те, которые вы производите точно в срок", - сказал президент Франции на пресс-конференции в Елисейском дворце.
