Не мое. Тупо сперла с другого форума... Больше даже для "наших"...
Каждый день появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будущем.
Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.
Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.
Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-под Киева, а потом и из-под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.
Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда. Украинские пропагандисты на полном серьезе заявляют, что Россия обстреливает города Украины ракетами С-300. Я допускаю, что и в Киеве есть достаточно адекватных людей, которые могут прочитать в википедии характеристики С-300 и сделать очевидные выводы, но эти люди рассуждают так: "да, в нашей пропаганде кое-что не сходится, но ведь на то она и пропаганда. Нельзя требовать, чтобы в военное время власти были абсолютно честны, это как играть в покер с открытыми картами. Вероятно тут какая-то натяжка в деталях, но в целом все примерно так, как нам описывают".
Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-голубыми и черно-красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.
Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.
Если же брать население стран Запада, то их понимание ситуации близко к вышеописанному. С тем лишь отличием, что у них над головами не летают ракеты и им не грозит быть мобилизованным на фронт. Поэтому война для них - очередное кино, как до этого было глобальное потепление, озоновые дыры, голод в Африке и мусорное пятно в Тихом океане. Повод сплотиться всем хорошим против всего плохого, попиарить себя любимых, попереживать, собрать пожертвования, вот это все. Идея о том, что в их жизни может что-то поплохеть из-за разрыва с Россией звучит для них как анекдот. Ведь Россия, по их мнению, это всего 2% мировой экономики. Если из-за какого-то казуса эти 2% где-то и окажут заметное влияние, достаточно принять необходимые меры, и ситуация исправится в короткий срок. Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.
Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно. На афтершоке их пересказывают так, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-то."
Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.
Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Пусть хоть во что угодно верят, но жрать им нечего, кормовой базы нет и рынков для них тоже. Сколько они продержатся, когда англосакский подсос прекратится, а он прекратится, неделю?
Реальность разрушит весь их переможный виртуальный мирок. Удар будет по их сознанию — мама не горюй! Переживут ли?
Я раньше писала и спрашивала у тусующегося здесь народа Кто богаче? Если ты имеешь Ладу калину, квартиру, доход, обеспечивающий достойную жизнь без долгов или Если ты имеешь загородную виллу, мазерати и ешь с золотой посуды Но должен ты практически ту же сумму равную стоимости всего имущества Вроде по внешним признакам богаче второй вот только однажды придется ему смазывать опу вазелином не единожды по воле кредиторов Второй вариант - это Европа в целом...
Но правильный ответ, конечно, что богаче тот, кто накупил в кредит оружия и к своей опе никого не подпускает, в том числе кредиторов (США) но ведь рано или поздно в кредит перестают давать даже под дулом оружия... а еще и кредиторы мал-по-маленьку начинают объединяться
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это всё и так понятно.Пусть хоть во что угодно верят, но жрать им нечего, кормовой базы нет и рынков для них тоже.Сколько они продержатся, когда англосакский подсос прекратится, а он прекратится, неделю?Реальность разрушит весь их переможный виртуальный мирок.Удар будет по их сознанию — мама не горюй!Переживут ли? quoted1
я не знаю, какими словами можно было убедить украинцев до 2022 года ну а сейчас и нет таких слов как-то это бесполезно но понимать что происходит и почему по крайней мере для меня важно
Я вроде как в русскоязычной школе учился, такого слова или определения, как -свидомоукраинская- не встречал. Переведи, пожалуста, с ИПСОшного на нормальный русский язык.
> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: > Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не украинская точка зрения. Это я тебе как украинец говорю. Обыкновенная российская ИПСО. quoted2> свидомоукраинская?quoted1Я вроде как в русскоязычной школе учился, такого слова или определения, как -свидомоукраинская- не встречал.Переведи, пожалуста, с ИПСОшного на нормальный русский язык. quoted2
здесь нельзя употреблять многие слова, которые определяют разделение внутри украинского общества свидомые - это те кто верит в бандеру и считает упа - герями свидомые это те, кто считает, что можно было продать Севастополь НАТО свидомые это те, кто считает, что можно было разорвать тесные экономические связи с Россией за обещанную западом марковку ну и т.д.
Русские воюют с Русскими.А воевать Русские умеют. И крайне не чувствительны к потерям. И "Украина"(остатки УССР) будет воевать .пока на закончится весь призывной ресурс.или пока Запад не начнёт испытывать экономические ,финансовые, ... трудности от "помощи" "Украине"(остатки УССР).
> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не украинская точка зрения. Это я тебе как украинец говорю. Обыкновенная российская ИПСО. quoted2> свидомоукраинская?quoted1Я вроде как в русскоязычной школе учился, такого слова или определения, как -свидомоукраинская- не встречал.Переведи, пожалуста, с ИПСОшного на нормальный русский язык. quoted3
>здесь нельзя употреблять многие слова, которые определяют разделение внутри украинского общества > свидомые - это те кто верит в бандеру и считает упа - герями
> свидомые это те, кто считает, что можно было продать Севастополь НАТО > свидомые это те, кто считает, что можно было разорвать тесные экономические связи с Россией за обещанную западом марковку > ну и т.д. quoted1
Это не"свидомые" - это Нацисты с идеологией УПА, УНА-УНСО,Униатством !
> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не украинская точка зрения. Это я тебе как украинец говорю. Обыкновенная российская ИПСО. quoted2> свидомоукраинская? quoted1Я вроде как в русскоязычной школе учился, такого слова или определения, как -свидомоукраинская- не встречал. Переведи, пожалуста, с ИПСОшного на нормальный русский язык. quoted3
>здесь нельзя употреблять многие слова, которые определяют разделение внутри украинского общества > свидомые — это те кто верит в бандеру и считает упа — герями
> свидомые это те, кто считает, что можно было продать Севастополь НАТО > свидомые это те, кто считает, что можно было разорвать тесные экономические связи с Россией за обещанную западом марковку > ну <nobr>и т. д.</nobr> quoted1
Нет у нас разделения особого. Львовянин бьется плечом к плечу с харьковчанином, закарпатец плечом к плечу с николаевцем и так далее. Разделение Украины у вас, россиян, в головах.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это всё и так понятно.Пусть хоть во что угодно верят, но жрать им нечего, кормовой базы нет и рынков для них тоже.Сколько они продержатся, когда англосакский подсос прекратится, а он прекратится, неделю?Реальность разрушит весь их переможный виртуальный мирок.Удар будет по их сознанию — мама не горюй!Переживут ли? quoted2
>я не знаю, какими словами можно было убедить украинцев до 2022 года
> ну а сейчас и нет таких слов > как-то это бесполезно > но понимать что происходит и почему по крайней мере для меня важно quoted1
Много в тексте близко к реалиям. Не ожидал Но какой вывод из этого анализа? Не увидел. Просто констатация того, что украинцы оказывается есть. И они готовы воевать за свою незалежнысть. И воюют. И не щадят живота своего. А значит: все мантры про СВО оказываются банальным бредом престарелой кремлевской клики