>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс.
>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи" — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >>>
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, т. е. уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. >>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели».
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка - провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
> > Т.е. Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс.
>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков.
>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >>>> >>>
>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. >>>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели».
> >
>
>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги?
>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого. >>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
>> >> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс.
>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >>>>> >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина.
>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. >>>>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели».
>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? >>>
>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>>Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
> > А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? > И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины. Это мировая практика -сплошь и рядом… странно что вы этого не знали?
12:00 04.07.2023
С Россией договариваться посчитали ниже плинтуса и получили нелегитимное правительство во власти, с которым Россия может поступать по своему усмотрению.
>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>> >>> >>> >>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели». >>> >>>
>>> >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
> > >
>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
>>>>
>
>
>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>> >> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины.
Соответственно, признание страной, А правительства страны Б незаконным дает право стране, А аннексировать территорию и начинать военные действия?
>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>
>> >>
>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? >>>>>
>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению? >>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>>> >>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>>Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины.
>Соответственно, признание страной, А правительства страны Б незаконным дает право стране, А аннексировать территорию и начинать военные действия?
Ну США и сателлиты так и делают постоянно, даже законные правительства объявляют нелегитимными и вторгаются. Россия попыталась хотя бы вразумить и поговорить -но было ей в том отказано.
>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого. >>>
>>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению? >>>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
> > >
>
>>>>
>>>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >>>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ? >>> Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины.
>>Соответственно, признание страной, А правительства страны Б незаконным дает право стране, А аннексировать территорию и начинать военные действия?
>Ну США и сателлиты так и делают постоянно, даже законные правительства объявляют нелегитимными и вторгаются. Россия попыталась хотя бы вразумить и поговорить -но было ей в том отказано.
А почему тогда ранее вы были против вторжений США в Ирак, Ливию, бомбежек Югославии?
>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>> >>> >>> >>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели». >>> >>>
>>> >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
> > >
>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
>>>>
>
>
>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>> >> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины. Это мировая практика -сплошь и рядом… странно что вы этого не знали?
Россия признала итоги выборов в Украине в 2014 году. И признала правительство. Россия признала итоги президентских выборов 2019 года. Почему?
>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс.
>>>>>> >>>>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>> >>> >>>>>>>>> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. «Неправильно себя вели».
>>>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги?
>>>>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>
> >
>>>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
>>>> >>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>>>>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>>>>> >>>>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация?
>>>>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>>>> Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины. >>> Соответственно, признание страной, А правительства страны Б незаконным дает право стране, А аннексировать территорию и начинать военные действия?
>>Ну США и сателлиты так и делают постоянно, даже законные правительства объявляют нелегитимными и вторгаются. Россия попыталась хотя бы вразумить и поговорить -но было ей в том отказано.
> > А почему тогда ранее вы были против вторжений США в Ирак, Ливию, бомбежек Югославии?
Ирак сам виноват, что в него вторглись - хотя по частично выдуманным обстоятельствам - ведь как сегодня известно химического оружия у него не было и Пауэлл соврал перед всем миром. Но поведения Ирака -его агрессия уже могли быть наказаны. Против ливийских бомбежек я выступаю потому, что Маммуар Каддафи, в отличии от правительства Украины - был законным и признанным правителем и никакой бы революции не случилось бы если бы не раздавленная бомбами до селе процветающая страна северной Африки. А Югославию насильно разделили в надежде иметь в Европе постоянный тлеющий конфликт в интересах США. Там тоже ни кто не свергал правительство потому вмешательство было чистой агрессией.
>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>
>> >>
>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? >>>>>
>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению? >>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>>> >>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>>Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины. Это мировая практика -сплошь и рядом… странно что вы этого не знали?
>
> Россия признала итоги выборов в Украине в 2014 году. И признала правительство. > Россия признала итоги президентских выборов 2019 года. > Почему?
Объясняю...захват Крыма произошел в феврале 2014 -когда у власти еще не был избранный всенародно президент а находилось временное нелегитимное правительство. Выборы же прошли в мае 2014 и Россия их признала так как пошел голосовать народ Украины и это был его выбор.
>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
>>>>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
>>>>>>>> >>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
>>>>>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация?
> > >
>>>>>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ?
>
>
>>>>> Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины.
>>>> Соответственно, признание страной, А правительства страны Б незаконным дает право стране, А аннексировать территорию и начинать военные действия? >>> Ну США и сателлиты так и делают постоянно, даже законные правительства объявляют нелегитимными и вторгаются. Россия попыталась хотя бы вразумить и поговорить -но было ей в том отказано.
>> >> А почему тогда ранее вы были против вторжений США в Ирак, Ливию, бомбежек Югославии?
>Ирак сам виноват, что в него вторглись - хотя по частично выдуманным обстоятельствам - ведь как сегодня известно химического оружия у него не было и Пауэлл соврал перед всем миром. Но поведения Ирака -его агрессия уже могли быть наказаны. Против ливийских бомбежек я выступаю потому, что Маммуар Каддафи, в отличии от правительства Украины - был законным и признанным правителем и никакой бы революции не случилось бы если бы не раздавленная бомбами до селе процветающая страна северной Африки. А Югославию насильно разделили в надежде иметь в Европе постоянный тлеющий конфликт в интересах США. Там тоже ни кто не свергал правительство потому вмешательство было чистой агрессией.
Каддафи пришел к власти в результате военного переворота. Военный переворот- это законно?
>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >>>>>>>> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел. пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском, а потом до самого «минска» ВСУ из наступающих превратились в отступающих. Вякнешь «а ты докажи» — смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих «атыдокажистов». Право же после кровавой бойни последних лет врать про «шахтеров и трактористов Восставших против хунты» совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
>>>>>>>>> Про Крым почему отжали, я устал писать — Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. >>>>>>>> Крым — международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, <nobr>т. е.</nobr> уважать территор. целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их «агрессивность». Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку.
>>>>>>>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? >>>>>>>> логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно. Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого. >>>
>>>>>>> Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики — Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017 г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство — да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО — было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка — провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило — не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии — В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению? >>>>> Если бы у власти были законные правители, а не те кто пришли в результате переворота -то Украина могла бы распоряжаться своими территориями, к сожалению она так стремилась в НАТО, что забыло договорится с Россией о своем законном праве -распоряжаться территориями. Ведь процесс легитимности ни кто не отменял?
> > >
>>>>
>>>> А законность правительства Украины определяет Российская Федерация? >>>> И право правитeльства Украины распоряжаться территорией Украины тоже определяется РФ? >>> Ну если в России произойдет военный переворот с захватом власти -без выборов, то Украина имеет полное право не признать такое правительство и усомниться в его законности и правом распоряжаться своими территориями, а так же соблюдением договоров. Другое дело если Украину тут же пригласят все обсудить и договорится о планах легитимизации страны со стороны правительства Украины. Это мировая практика -сплошь и рядом… странно что вы этого не знали?
>>
>
>
>> Россия признала итоги выборов в Украине в 2014 году. И признала правительство. >> Россия признала итоги президентских выборов 2019 года. >> Почему?
>Объясняю...захват Крыма произошел в феврале 2014 -когда у власти еще не был избранный всенародно президент а находилось временное нелегитимное правительство. Выборы же прошли в мае 2014 и Россия их признала так как пошел голосовать народ Украины и это был его выбор.
А почему после того, как руководство Украины стало легитимным, РФ не отдала захваченный ранее Крым законному владельцу?
12:34 04.07.2023
ребята -пришла работа -надо поработать, как освобожусь попробую ответить на все ваши вопросы -если ни кто до меня этого не сделает... Ссори - срочно надо. Всем хорошего дня.
14:02 04.07.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "СВО" должно завершиться развалом такой так называемой страны РФ на множество национальных государств. >> >> Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права.
>Должен -но не обязан, особенно если народы не хотят разделяться. Неудобно ездить по разделенным территориям -вон узбеки стонут что в свое время ушли из союза, теперь им столько препонов приходится преодолевать, чтоб на зароботки попасть в Россию.
У них никто не спрашивал, хотят они или нет. Нужно провести референдум
14:11 04.07.2023
ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на :
>> ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>> >>>>>> Я написала не так кратко, как ты хотел бы тут представить в виде моего «прозрения»:
>>
>>>>>> «…война будет длится до тех пор, пока Америка и НАТО не поймут: никогда им России не победить и поэтому им придется пойти на все наши требования. Иначе, не стоило и затевать СВО и терять людей».
>> >>
>>
>>>>> Так именно это «иначе» и происходит. >>>>> Надеяться, что «Америка и НАТО» пойдут на идиотские путинские требования, как минимум, глупо. >>>> Вот тут и начинается самое интересное
> > > >
>>>> А идиотские требования в чем?
>>>>> Зачем это им? >>>> Чтоб сохранить мир на земле, но уже на основе равноправия и многополярности … >>> Так вы уже сохранили мир на земле. Куда больше и лучше?
>> В том то и дело что НАТО за лживый неравноправный однополярный мир и чтоб сохранить такой мир оно тупо подтерлась международным правом и своим уставом и нарушили свои обещалки .а именно мол согласно своего устава оно не будет вмешиваться в конфликт на украине, но окажет лишь всестроннию политическую поддержку ….если бы НАТО выполнили свои обещения война была бы практически бескровной и скоротечной максимум месяц
>
> Привет, дед. > Ты хотел бескровной скоротечной войны? > В какой конституции или норме международного права записано — когда Россия начинает агрессию в чужом государстве, всем надо сдать оружие, бежать служить полицаями и предателями, повесить портретик Путина в каждой комнате и не выключать телевизоры со скабеевыми, соловьевыми и симоньянами с мужьями?
В уставе ООН четко указано кто может определить агрессию ….нет никакой агрессии по международному праву есть высокочеловеческая миссия по каранию власти Украины устроивших геноцид
В уставе ООН четко указано кто может определить агрессию ….нет никакой агрессии по международному праву есть высокочеловеческая миссия по каранию власти Украины устроивших геноцид 
