Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Превратим граждан в рабов нации». В Киеве обсуждают, не пора ли менять стратегию

Z_O_V
22 209 22:36 18.08.2023
   Рейтинг темы: +7
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
В украинском обществе нет солидарного понимания того, что можно считать победой в конфликте, а возможность поражения вообще не анализируется. Власть говорит о возвращении всех утраченных территорий как о цели, но верный ли это подход? В украинском экспертном сообществе есть сомневающиеся, хотя заявлять о своей позиции им сложно


Выход на границы 1991 года не является правильным представлением о победе, заявил украинский политический философ Сергей Дацюк. По его мнению, победой для Украины можно считать мир на несколько десятков лет — если меньше, то это уже не мир, но перемирие для следующего этапа войны.

Срок такой передышки-перемирия значения не имеет, поскольку люди будут «жить в состоянии ожидания следующей войны».

Философ отметил, что в этом смысле у страны «нет ресурсов для обретения мира в ближайшие 20 лет». Он пояснил, что под ресурсом понимает мышление, готовность к изменениям, видение, как устроен мир. Но социальные последствия и издержки войны приводят к тому, что «это доходит до самых упоротых патриотов», даже они начинают впадать в депрессию, сказал Дацюк в эфире одного из ютуб-каналов.

По мнению эксперта, это ведет к тому, что станет возможным общение, можно будет «хоть о чем-то по сути поговорить». Пока такой разговор в стране не идет — «он заблокирован воплями патриотов». Может быть, теперь?

А пока вместо дискуссии власть проверяет реакцию общества. В тестовом режиме вброшен был тезис о том, что надо запретить мужчинам выезд с территории Украины в течение трех лет после войны.

«На самом деле полное представление звучит так: превратим в рабов нации и в общем будем смотреть, какие свободы вам оставить… Так тезис звучит», — пояснил Дацюк намерения власти, добавив, что цель таких вбросов — «прощупать границы допустимого». А потом, например, запретят выезд, но не всем… или не на три года, а на два.

При этом власть с народом не разговаривает, считает философ. По его мнению, Украина оказалась в точке, где надо менять стратегию — старая не работает.

Дацюк напомнил, что Киев сам нарушил договор с РФ, поскольку с 2004 года от нейтрального статуса двинулся в НАТО и в ЕС — и Россия предупреждала 20 лет, что нельзя так делать, будет война. И вот война, которая, тем не менее, для украинцев стала неожиданной.

Но украинцы раньше не хотели ничего слышать и не хотят ничего слышать и сейчас, даже явные проблемы на фронте никто не хочет обсуждать, обсудят потом, когда изменить ничего будет нельзя, подчеркнул эксперт. Он добавил, что украинцы стали заложниками невозможности договориться внутри, дать солидарный ответ. Например, дать ответ на вопрос, что важнее — территории или люди.

Раз мы не можем договорится внутри себя, значит Украины уже нет, сказал Дацюк, добавив, что раскол может происходить в виде гражданской войны или такой войны, как сейчас, или как-то иначе — это уже не столь важно. По словам эксперта, у украинской элиты нет ответа на вопрос: «Зачем нам Донбасс, зачем нам Крым?» Ведь, получив их, Украина сразу же получит и гражданскую войну, подчеркнул Дацюк.

Ответов у элиты нет, а конфликт продолжается, солдаты и мирные люди гибнут. И конца этому не видно. Ранее заместитель председателя Комитета Верховной Рады по национальной безопасности, обороне и разведке Егор Чернев заявил, что мобилизация в стране предусматривает четыре «волны». В интервью «Новини Live» он отметил, что пока еще нет необходимости призывать всех мужчин, но если будет нужно, то «воевать пойдут все». Все зависит от того, как долго продлится война.

К чему это все ведет. Внутри Украины есть реальный гражданский раскол общества, обрисовал ситуацию бывший советник президента Кучмы политолог Олег Соскин. По его словам, «есть огромная масса людей, которые не желают идти на фронт, воевать и отдавать свои жизни, стрелять в других и убивать — не желают».

«Их все больше. И то, что их ловят на границах, то, что раскрываются всякие схемы — их будет больше, больше, больше, и они начнут организовываться в приграничных областях», — сказал эксперт в очередном выпуске своего видеоблога. Он пояснил: «Уже забор людей, мужчин (в ряды ВСУ. — Ред.) настолько велик, что все уже даже местные элиты понимают, что больше они давать свое мужское население не могут».

Добровольцы закончились. Все, что можно было выбрать в западных областях, уже выбрали, очень скоро наступит момент, когда местные элиты скажут, что больше некого давать, считает политолог. А армия скажет: мы же воюем, давайте людей.

«И здесь начинается разрыв между армией и между гражданскими. События будут очень тяжело развиваться. Очень тяжело, поверьте», — предрек Соскин. По его мнению, грядет и социальная война — между бедными и богатыми.

Эксперт добавил, что при этом в ходе контрнаступления никаких шансов прорыва нет, словом — Киевом достигнут военный, мобилизационный, ресурсный предел.

Тогда как Россия вполне способна и готова воевать долго, подчеркнул политолог. Но что же думают делать в Киеве?

«Верхушка, которая захватила власть в Украине — Зеленский, «слуги народа»…они хотят идти по пути дальнейшего массового убийства мужского населения и всех — и детей, и женщин, и так далее. На уничтожение. У них цель такая «, — сказал эксперт, призвав украинцев делать выводы и принимать для себя соответствующие решения.

Тем временем Зеленский подписал законы о продлении военного положения и мобилизации на Украине еще на 90 суток — до 15 ноября.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Асенька
Асенька


Сообщений: 8828
23:20 18.08.2023
А какая там мобилизация уже по счету?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВедьмАчка
Nawestvie


Сообщений: 25303
23:53 18.08.2023
Асенька (Асенька),
> А какая там мобилизация уже по счету?
quoted1
надцатая) там фишка другая до ноября продлили военное положение и мобилизацию, так сказать до последнего тарасика скоро до пенсов дело дойдёт, тут поубавится юзеров)
Нравится: Lira , Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 6321
00:05 19.08.2023
Там на Украине мало вменяемых осталось - наверное самый логичный из политологов -Карасев. А есть и такие деятели, которые готовы всем составом мужского населения идти погибать за независимость Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48738
00:06 19.08.2023
Предателей ненавидят с обоих сторон....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВедьмАчка
Nawestvie


Сообщений: 25303
00:08 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz),
> Предателей ненавидят с обоих сторон....
quoted1
как тонко подмечено))
Нравится: Дмитрий 34240
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВедьмАчка
Nawestvie


Сообщений: 25303
00:12 19.08.2023
Кстати мне кто то толком может разъяснить.ю по какому припципу действует военное положение в незалэжной?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48738
00:18 19.08.2023
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Willly_Kurz (Willly_Kurz),
>> Предателей ненавидят с обоих сторон....
quoted2
> как тонко подмечено))
quoted1
Да
И подмочено то же...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 12138
00:24 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Willly_Kurz (Willly_Kurz),
>>> Предателей ненавидят с обоих сторон....
quoted3
>> как тонко подмечено))
quoted2
>Да
> И подмочено то же...
quoted1
И не говори, бандеровцы, вроде тебя, кипятком ссутся.
Нравится: Lira
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48738
00:36 19.08.2023
Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И не говори, бандеровцы, вроде тебя, кипятком ссутся.
quoted1

От ваших побед?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 12138
00:42 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> От ваших побед?
quoted1
А мы заявляли о победах?
Для бандеровских тварей всё будет продолжаться ещё долго, до последнего бандеровца.
Никто не отсидится.
Нравится: Lira , Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48738
00:45 19.08.2023
Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А мы заявляли о победах?
> Для бандеровских тварей всё будет продолжаться ещё долго, до последнего бандеровца.
> Никто не отсидится.
quoted1

Чет не слыхать?
Че взяли последнее время ?
Какой колхоз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 77449
00:47 19.08.2023
Еще один навоевалси и наскакалси.

Должны нахлебаться до кровавой блевотины, чтобы при одном упоминании свидомизма рука просто украинского мужика непроизвольно тянулась к топору (с)
Нравится: Lira , Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 77449
00:48 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чет не слыхать?
> Че взяли последнее время ?
> Какой колхоз?
quoted1

Ты еще не нахлебался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48738
00:50 19.08.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты еще не нахлебался?
quoted1

Я живу ровно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Превратим граждан в рабов нации». В Киеве обсуждают, не пора ли менять стратегию
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия