> это вывод — СССР подписал самым последним договор о ненападении с Германией, после того, как страны Европы и Япония подписали с Гитлером подобные соглашения и договоры и пакты… quoted1
но те страны подписали это- лишь бы не было войны, думали таким образом избежать войны. А СССР подписал с Гитлером- о нападении на Польшу, что неминуемо приведет к началу ВМВ бо Польша связана союзническими обязательствами с Англией и Францией. Об этом прекрасно знали в кремле
> После прихода в СССР-Россию новых политиков, мы убрали все свои войска и военные базы из всех стран мира, распустили СЭВ, Варшавский Договор, СССР и разоружились, где-то в одностороннем порядке … quoted1
и бери вас голыми руками? но почему то вы оказались и на....никому не нужны Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
может уточнишь у каких? у вас у всех сплошная амнезия. на самом деле страны сами попросились в Альянс для зашиты от вас чумных. Но НАТо обязалась не размещать ракет у границ россии чтоб не дразнить. и не размещало
> И только после 9-и лет терпения над издевательствами Украины над своим населением, симпатизирующим России … quoted1
по твоему вся Украина должна была быть услана трупами русскочелюстных. Ан нет....даже на Востоке такого не было. А вот в отжатом вами куске донбаса полилась кровь. Освободители б.
> России … намерений превратить Украину в плацдарм для удара по России и отказа Путину в гарантиях безопасности -- Россия начала … просто стало уже некуда бежать … > quoted1
ни разу за стлько лет после развала совка /Россия не заявила об угрозе со стороНы НАТО. туда вступила куча стран----пофиг. Туда запросились страны бывшей Югославии----пофиг. Туда вступили прибалтийские страны едва отрвавшись от совка----пофиг. Даже сейчас Финнляндия с Швецией-------пофиг. Но НАТО стало вдруг угрожать как тольлко Украина заикнулась про альянс, даже зная что этот процесс будет долгим и нудным и не факт что удачным. Всравно. началася просто истерия. Украина. Вот где собака зарыта
>> это вывод — СССР подписал самым последним договор о ненападении с Германией, после того, как страны Европы и Япония подписали с Гитлером подобные соглашения и договоры и пакты… quoted2
>но те страны подписали это- лишь бы не было войны, думали таким образом избежать войны. quoted1
те страны подписали с Гитлером договора, соглашения и пакты, чтобы у них не было войны с Германией и пытаясь тем самым натравить его на коммунистический СССР — вот поэтому и саботировали в Москве в 1939 году трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года)…
Московские переговоры (1939) Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши, а после подписания договора о ненападении между СССР и Германией были прерваны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_перегов...
Мудрое решение Сталина, спасшее СССР: почему подписание пакта Молотова-Риббентропа было правильным решением?
> ********* (раскрыть)
Как говорил физик Эйнштейн, существует три истинно бесконечных вещи: Вселенная, человеческая глупость и споры по поводу пакта Молотова-Риббентропа. Из года в год в течение 30 лет продолжаются попытки доказать, что подписание пакта 23 августа 1939 года было преступным сговором палачей Гитлера и Сталина с целью покорения мира и развязывания Второй Мировой войны., а первой жертвой злодеев стала миролюбивая демократическая Польша.
Исходя из этого, руководство СССР несёт такую же ответственность за развязывание мировой войны, как и нацистская Германия, а подписание пакта является преступлением. Так ли это? Будем разбираться.
Сперва нужно понять причину, по которой Сталин согласился подписать такой документ с немцами. И первое, что нужно держать в голове, у СССР в Европе не было союзников. Если начать с великих держав, таких как Англия и Франция, то именно они позволили ремилитаризовать Рейнскую область, оккупировать Австрию и Чехословакию через Мюнхенский сговор. Англия и Франция планировали усилить Гитлера настолько, чтобы он стал заслоном против СССР и даже двигался на восток, ибо советское государство на 1/6 части суши — это естественный враг для капиталистических стран, и они всячески стремились его уничтожить. А то, что Гитлер — нацист и антисемит, элиту Запада не беспокоило.
Если же взглянуть на соседей СССР, то они были явно враждебны к Союзу. После Революции Финляндия захватила порт Печенга и хотела забрать Карелию. Румыния забрала Бессарабию и претендовала на Молдавию. В Прибалтике восседали националисты, тяготевшие к Германии.
Особняком даже среди этого зверинца стояла Польша. Она уже забрала у СССР западную Украину с Белоруссией и хотела получить ещё, вплоть до Киева и восстановления границ Речи Посполитой. В Польше тоже правили националисты, которые не брезговали сотрудничать с Гитлером: в 1934 году Польша подписала с ним договор о ненападении и участвовала в Мюнхенском сговоре, забрав у Чехословакии кусок территории, за что Польша получила от Черчилля определение «гиена Европы».
Что до действий СССР, то его руководство выступало против Мюнхенского соглашения и пыталось заступиться за Чехословакию, но не получило поддержку Франции и Англии, а Польша заняла откровенно враждебную позицию. Что до 1939 года, то СССР отчаянно пытался заключить договор с Францией и Англией о союзе против Гитлера: переговоры в Москве велись с апреля по август и были сорваны «западными партнёрами».
И только после того, как стало ясно, что Франция и Англия отказываются сотрудничать, Сталин и подписал пакт с Германией. Наше руководство понимало, что война с Германией неизбежна, но пусть она будет хотя бы позже и с совершенно других позиций, чем что были на момент 39 года.
Этими позициями стали те территории, которые СССР получил после разграничения зон влияния с Германией. Границу удалось отодвинуть на несколько сотен километров на запад, и если учесть, что немцы не дошли до Москвы буквально считанные километры, то не лишен смысла тезис, что именно пакт Молотова-Риббентропа спас СССР от разгрома, а наш народ — от полного физического уничтожения.
И не забываем про Японию, настоящего союзника Гитлера, которая буквально в то же время вела на Халхин-Голе с СССР настоящую войну. Для японцев пакт стал полной неожиданностью, все планы по войне против СССР они свернули, а свои силы направили на юг, против США, Англии и Франции.
Так что такое пакт Молотова-Риббентропа — преступление против всего мира или разумный шаг? Я склоняюсь ко второму: это был политический документ, подписанный в реалиях сложившейся на момент августа 1939 года ситуации из-за обстоятельств, которые не зависели от Сталина. Не будь Аншлюса Австрии, Мюнхенского сговора и саботажа Англией и Францией переговоров, то у СССР не было бы причин подписывать пакт. Но в даже такой плохой ситуации он дал СССР время, позволившее лучше подготовиться к тому, что произошло 22 июня 1941 года. Да, далеко не всё вышло идеально, но не будь пакта, то для нашей страны и человечества в целом всё было бы гораздо, гораздо хуже.
> - из тех государств, которые сейчас есть на глобусе, русские с украинцами последние лет 300 вместе противостояли странам, к которым сейчас рвутся в лживые объятия мои бывшие братья ... фактически - нас вместе пытались полностью уничтожить, quoted1
проосто Украина была в составе Российской империи а потом совка. Украина была обречена иметь тех же врагов что и Россия.Так сложилось,это не заслуга народов.
> - за время моей жизни ... и даже сейчас ... на территории России живёт огромное число украинцев ... из них бОльшая часть родилась на территории России, и их родители - тоже. Возможно, у них есть какие-то проблемы, но точно не потому что они - украинцы, и не из-за языка. quoted1
это что секрет? Украина ж была частью Рос империи а потом совка.Что в этом такого? Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
> никому вы там не нужны, только как самостоятельная Антироссия. quoted1
> проосто Украина была в составе Российской империи quoted1
Украина была образована большевиками в самом конце 1917 г. Российская империя прекратила свое сущестование 1 сентября 1917 г. Никакой Украины тогда еще не было.
> А СССР подписал с Гитлером- о нападении на Польшу, что неминуемо приведет к началу ВМВ бо Польша связана союзническими обязательствами с Англией и Францией. Об этом прекрасно знали в кремле quoted1
А какое отношение это имело к Мировой войне? Ты понятия не имеешь, что такое Мировая война, потому что ты жертва пропаганды. Американской. Война между Британией и Францией (условно) в 1939 г. могла бы называться Мировой войной. А война Британии (пусть даже с Францией) против Германии тогда же, нет. Потому что у Германии до августа 1940 г. был статус дерьма локального. И только в августе 1940 г. Германия стала региональной державой (вместо Франции). Разумеется, война между Германией и Польшей в 1939 г. была лишь смешным локальным конфликтом, а не Мировой войной. Да и даже региональной войной этот конфликт не был. Раздули из мухи слона. А почему? А потому, что 2МВ 11 марта 1941 г. начали США. Но признаваться в этом им, как-то не с руки. А «историю» (именно так, в кавычках) пишут победители. Которыми американцы и были. Вот они и написали. «Историю».
stMorgan (stMorgan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, война между Германией и Польшей в 1939 г. была лишь смешным локальным конфликтом, а не Мировой войной. Да и даже региональной войной этот конфликт не был. Раздули из мухи слона. quoted1
Германия напала на Польшу. Англия и Франция следуя союзническим обязательствам обьявила войну Германии. У всех стран были свои союзники которые неминуемо присоединились к войне. У Германии -страны Оси-Япония Италия. Романия Венгрия Болгария .... и пр присоединились позже У Англии-страны содружества наций типа Австралии Канады Индии Новой Зеландии....война неминуемо перекинулась на Азию и Африку. Чем не мировая. США держалась до последнего помогая лишь вооружением. И лишь в конце 41 года присоединились после Перл-Харбора
stMorgan (stMorgan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина была образована большевиками в самом конце 1917 г. > Российская империя прекратила свое сущестование 1 сентября 1917 г. Никакой Украины тогда еще не было. > quoted1
речь скорее об народах а не странах. Или о землях, территориях. Ты б читал внимательнее если встрял. название страны тут вторично
По теме с тобой общаться, по-прежнему — бессмысленно, ввиду абсолютной дремучести и злобности …
Но, совет дам. Раз уж ты теперь не маскируешься и выступаешь под флагом великой европейской державы, хоть как-то попытайся не нервничать … а то уже все понимают, почему вас поляки только «быдлом» и называли.
> По теме с тобой общаться, по-прежнему — бессмысленно, ввиду абсолютной дремучести и злобности … > > Но, совет дам.
> Раз уж ты теперь не маскируешься и выступаешь под флагом великой европейской державы, хоть как-то попытайся не нервничать … а то уже все понимают, почему вас поляки только > "быдлом" и называли. > quoted1
так не доводи тупостью. я ж стараюсь из всех сил держаться … и не злобен я. добр от природы у поляков слово быдло -любимое…они его много где применяют и вкладывают в это несколько другой смысл, хотя конечно тоже нехороший. А еще слово курррррва. Никто так не прислонился к Украине как поляки. больше всех беженцев-там. и причем не в полевых лагерях и палатках, а в санаториях, базах отдыха и даже в семьях. Как они называют вас лучше и не упоминать. Маскироваться нет нужды. Но и спорить нет смысла. На тебя зла нет… даже где-то жалко тебя… чувствую что глубоко в душе ты добрее. Умаляю, не исчезай после того как ваши войска уберутся из Украины к ипеням. Что для вас по какому то только вам ведомому выверту означает поражение.
> Германия напала на Польшу. Англия и Франция следуя союзническим обязательствам обьявила войну Германии. quoted1
В уголовном законодательстве подобные "союзники" называются преступным сообществом. А на фене, это банальное крышевание. Тоже элемент преступного мира.
Да, я уже писал где-то выше, наш мир устроен по принципам ПАХАНАТА. То есть наш мир, это банальное сборище уголовников (верхушка мира), выдающих себя за приличных людей. О каких "правилах игры с ними по-честному" ты мне здесь рассказываешь? Для блатных ты фраер (потерпевший). Которого надо "щипать". Абсолютно те же отношения и между странами.
> У Германии -страны Оси-Япония Италия. Романия Венгрия Болгария .... и пр присоединились позже > У Англии-страны содружества наций типа Австралии Канады Индии Новой Зеландии....война неминуемо перекинулась на Азию и Африку. Чем не мировая. quoted1
Страны Оси сформировались только в сентябре 1940 г. (Берлинский пакт). Только после того, как Германия победила Францию и заняла принадлежащее ей ранее место региональной державы. Ты что, даже элементарные вещи не знаешь?
> США держалась до последнего помогая лишь вооружением. И лишь в конце 41 года присоединились после Перл-Харбора quoted1
Наверное поэтому 11 марта 1941 г. они объявили войну странам Оси, а в августе 1941 г. сформировали Антигитлеровскую коалицию. Пирл-Харбор лишь перевел войну из состояния прокси-войны в обычную. Это не было каким-то значимым событимем, на самом деле. Меньше смотри американские фильмы.
И о народах, и о странах. Потому что УНР (Украина) была сформирована (впервые) только в самом конце 1917 г. А «украинцами» (типа, национальность такая) малороссов и новороссов, граждан УНР, большевики назвали в 1919 г. Когда меняли паспорта УНР на паспорта УССР. Так что исторически Украине и украинцам только чуть больше 100 лет.
Был слегка занят делами. Интересно, что там скрепные уже всех Украинцев победили позорно сбегая из-под Киева до Работино? Или уже скрепные НАТО побеждают?