> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Римляне действительно,во 2-3 веке нашей эры,зашли в Причерноморье и создали провинцию Нижняя Мезия.Там,где я живу-это Римская провинция.
>
> Потом зашли русские и назвали это Новой Россией. > > там где ты живешь.
Где "исконная русская земля"?
22:50 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> ам, где я живу-это Римская провинция.
До русских, это называлось Восточный Ногай-эл.
Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда 226, Шилки-Су или Конские воды 227, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи 228.
Реки, кроме упомянутых, т. е. Днепра, по-татарски Озу, Каялы-Берта (Большая Берда), Сут-Су или Молочных Вод и Шилки-Су или Конских вод, еще следующие, которые скорее можно назвать ручьями: Ак-Чокрак, Кара-Чокрак 237, Конлы или Бирлы; они впадают в Шилки-Су; Аджи-Су или Белозерска 238, Жирдширджик или Рогачик, Верхняя Каирка, Кесенды-Илга или Нижняя Каирка 239, Суват или Джутка, зеленая низина (Grund), по-русски Зеленая Долина, черная низина, по-русски Черная Долина — эти впадают в Днепр. Только один Канилчак или Колычка 240 течет в Черное море. В Гнилое море впадают: Чокрак, Гюгюнли-Айри или Тевенгула, Бурака или Куру-Берак и Таше-Чекен 241. В Азовское море впадают: Жалинжис-Агадже или Яни-Багац, Этманлы, Вилюджик, Юченик или три малых Аши, Домуз-Ашилы или Бердинка, Отали-Бёрт, также Средняя Берда; Жалинжис-Бёрт, также Малая Берда 242; наконец, в Сут-Су также впадают Токмак, Сиври-Оба, Бузуллы, Бирлы-Ильга, Чюнгюл, Сут-Ютлюги и Отлуджик 243.
22:51 24.10.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> До русских, это называлось Восточный Ногай-эл.
А после Ногай Эл- цэ называлось Нижней Ханской Окриной:
У зв’язку зі сказаним доволі спірною виглядає думка Т.Л. Подкупко про те, що Хан-ська Україна “займала терени між Південним Бугом та Дністром, охоплюючи всю Пів-денну Україну, окрім Запорозької Січі, сюди входила Херсонщина, частина Бессарабії і Південне Поділля”. Більше того, дослідниця вважає, що дане поняття слід розуміти як “адміністративно-політичний інститут”, який існував протягом ХVII ‑ ХVIII століть [18, 108 ‑ 109]. Передусім, вражають межі цієї територіальної одиниці через те, що авторка включила до нього частину Бессарабії (Дунай-Дністровського межиріччя). Гетьманом України Ханської, у реконструйованому нами значенні, ніколи не був і не міг бути Петрик Іваненко (як вважає Т.Л. Подкупко), хоча б тому, що в його часи такого явища у Очаківській області ще взагалі не існувало, принаймні ми не маємо про це жодної прямої згадки. Що стосується самої посади “гетьмана” в Очаківській області, то його суть повністю розкрита у листі графа П.О. Рум’янцева графу М.І. Паніну від 27 червня 1765 р.: “татары по самому Бугу и противу наших селений свои колонии населяют, но из христиан […]. Был в Орле [сучасн. Первомайськ Миколаївської обл.] приезжий каймакан, который сию новую деревню [Голту] откупает от гетмана, а гетман от его хана: каковых гетманов начел [нарахував] мне между Буга и Днестра много, а каймаканов еще больше; все однако сии откупщики суть армяне” [19, 402 ‑ 403].
22:53 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Возможно.В скандинавских языках много таких слов на Хун.Хунна-собака,к примеру. > Это еще раз подчеркивает,что скандинавы отжали Киев у готов.
Угу. нестора ф топку.
Томущо они писал, что Киев отжали от хазаров.
В пинципи логично. култура додировская у Киева славянская державы каганатской.
А у древлян не хазарская, и древляне примучивали полян за хазарство.
да и хрен с ними, но память осталась, и их спалила за цэ Ольга. Вщент.
22:54 24.10.2023
После падения Византийской Империи. Поэтому, тюрки, вместе с крымскими татарами-это тоже не исконные владельцы этих земель.
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно.В скандинавских языках много таких слов на Хун.Хунна-собака,к примеру. >> Это еще раз подчеркивает,что скандинавы отжали Киев у готов.
> > Угу. нестора ф топку. > > Томущо они писал, что Киев отжали от хазаров. > > В пинципи логично. култура додировская у Киева славянская державы каганатской. >
> А у древлян не хазарская, и древляне примучивали полян за хазарство. > > да и хрен с ними, но память осталась, и их спалила за цэ Ольга. Вщент.
Тут опять не однозначно.У русов тоже главный назывался-Каган.А вот к Хазарии он имел отношение или к Руси?
22:57 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> После падения Византийской Империи. Поэтому, тюрки, вместе с крымскими татарами-это тоже не исконные владельцы этих земель.
У нас вот после ревоюции 1917-го, пытались навести с иторией порядок. было признано, что большая территормя России принадлежала угро-финским племенам. Они исконные.
И что вы вклюбчили после этого? Вы замайданили, признали русских мерей, А СОБИ ГОТАМИ И АРИЙЙЦАМИ.
22:58 24.10.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где "исконная русская земля"?
> > В Ладоге, Новгороде и Киеве.
Смело.На самом деле-Тмутарань и Причерноморье.
22:59 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> .У русов тоже главный назывался-Каган.А вот к Хазарии он имел отношение или к Руси?
хз на самом деле.
По крайней мере Мстислав Черниговский точно каган тьмутараканский, да и сама черниговская земля -профильный кагант
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После падения Византийской Империи. Поэтому, тюрки, вместе с крымскими татарами-это тоже не исконные владельцы этих земель.
>
> У нас вот после ревоюции 1917-го, пытались навести с иторией порядок. было признано, что большая территормя России принадлежала угро-финским племенам. Они исконные. > > И что вы вклюбчили после этого? Вы замайданили, признали русских мерей, А СОБИ ГОТАМИ И АРИЙЙЦАМИ.
Хех,если почитать дореволюционных историков,то там больше смысла.
23:00 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Смело.На самом деле-Тмутарань и Причерноморье. >
Смело.
Но тут слабое место: когда каганат завоевал Новгород и Ладогу?
23:01 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Хех,если почитать дореволюционных историков,то там больше смысла. >
