Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Шольц: не видать Украине Taurus как своих ушей. Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
02:20 28.02.2024
Pavlodar (Pavlodar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вабще обычно новый президент докладывает о первых результатов на сотый день
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
02:21 28.02.2024
Pavlodar (Pavlodar) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
>>>
>>> Это самой собой
quoted3
>>
>> Да-да, Югославия тоже была само собой...
quoted2
>Опять Чешется?
quoted1

Украина, Югославия - нету разницы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pavlodar
Pavlodar


Сообщений: 4437
02:24 28.02.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Украина, Югославия — нету разницы…
quoted1

По Украине не было резолюции
По Югославии была
У тебя память рыбки гуппи
Нехватка фосфора для памяти
Слижком большие яйца в ассортименте))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 20884
02:27 28.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
> И помогают.
>
quoted1
Они лицо пытаются сохранить перед мировой общественностью: уже не помогают, а красиво вас кидают - медленно, но верно.
Европа кинет вас ещё быстрее - они сейчас меж собой грызутся так, что приятно посмотреть.
Наблюдай внимательнее...
Нравится: маникен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pavlodar
Pavlodar


Сообщений: 4437
02:32 28.02.2024
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Они лицо пытаются сохранить перед мировой общественностью: уже не помогают, а красиво вас кидают - медленно, но верно.
> Европа кинет вас ещё быстрее - они сейчас меж собой грызутся так, что приятно посмотреть.
> Наблюдай внимательнее...
quoted1

Ой вэй, баба ванга проснулась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Akana
53597


Сообщений: 7104
09:15 28.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> И вы им будете вечно жопы лизать.
>>
>> И говорить - как вы нам помогли, уууу, как помогли...
quoted2
>Ну так помогли же. И помогают.
quoted1

Помогают менять Тарасов на КАБы,ну да тоже своего рода помощь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
15:00 28.02.2024
Pavlodar (Pavlodar) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> По Украине не было резолюции
quoted1

Существование государств не зависит от бумажек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18260
12:00 01.03.2024
Маргарита Симоньян

Кое-что крааааайне интересное передали мне товарищи в погонах как раз в тот день, когда Шольц сказал, что НАТО не участвует и не будет участвовать в украинском конфликте.

Такое увлекательное чтиво и аудио, что мне очень хочется его опубликовать. Порадовать подписчиков.

На этой интереснейшей записи высокопоставленные офицеры бундесвера обсуждают, как они будут бомбить (внимание!) Крымский мост. И как бы им так половчее это сделать, чтобы при этом их Шольц мог продолжать говорить, что его хата с краю.

Заодно офицеры бундесвера палят амеров и бритишей, походя обсуждая, что эти-то напрямую участвуют в конфликте давно.

Сорок минут пленительного аудио. В связи с этим обращаюсь с официальным журналистским запросом к послу ФРГ, мининдел ФРГ и лично Шольцу:

Как это, собственно, понимать? Не пора ли уже сейчас России деятельно напомнить Германии, чем взрывы русских мостов закончились для Германии в прошлый раз?

Ответ, как это принято во всех запросах от ваших СМИ, хотелось бы видеть сегодня к обеду.

А то мало ли что завтра.

https://t.me/margaritasimonyan/13752
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бrodяga
Бrodяga


Сообщений: 2957
13:05 01.03.2024
Думаете стоит доверять Шольцу в окончательности его решения по ракетам. Тогда вы добротный наивняк, сколько раз нас уже кидали по всяким договоренностям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18260
20:26 01.03.2024

Расшифровка разговора немецких офицеров об ударах по Крымскому мосту

Опубликована аудио запись разговора немецких офицеров ВВС о поставках немецких крылатых ракет на Украину и их использовании для ударов по территории РФ. Разговор состоялся 19 февраля 2024 года между начальником отдела операций и учений командования ВВС бундесвера Грефе, инспектором BBC бундесвера Герхартцем и сотрудниками центра воздушных операций космического командования бундесвера Фенске и Фроштедте.

Герхартц: Приветствую всех! Грефе, ты сейчас в Сингапуре?
Грефе: Да.
Герхартц: Хорошо. Мы должны выверить информацию. Как вы уже слышали, министр обороны Писториус намерен тщательно проработать вопрос поставок ракет Taurus на Украину. У нас запланирована встреча с ним. Необходимо все обсудить, чтобы мы могли начать работу над этим вопросом. Пока я не вижу, чтобы был обозначен момент начала этих поставок. Не было такого, чтобы канцлер сказал ему: "Я хочу сейчас получить информацию, а завтра утром мы примем решение". Такого я не слышал. Наоборот, Писториус оценивает всю эту развернувшуюся дискуссию. Никто не знает, почему федеральный канцлер блокирует эти поставки. Конечно, появляются самые невероятные слухи. Приведу пример: вчера мне позвонила журналистка, которая очень близка к канцлеру. Она услышала где-то в Мюнхене, что ракеты Taurus не сработают. Я спросил, кто ей это сказал. Она ответила, что ей сказал это кто-то в военной форме. Конечно, это источник информации низкого уровня, однако журналистка зацепилась за эти слова и хочет раздуть из этого новость под таким заголовком: "Теперь-то мы знаем причину, по которой канцлер отказывается отправлять ракеты Taurus, - они не сработают". Все это тупость. Такие темы доступны только ограниченному кругу лиц. Однако мы видим, какая ахинея тем временем распространяется, несут полную чушь. Я хочу с вами согласовать этот вопрос, чтобы мы не двигались в неправильном направлении. Во-первых, у меня сейчас есть вопросы к Фроштедте и Фенске. Кто-то говорил с вами на эту тему? К вам обращался Фрейдинг?

Фроштедте: Нет. Я общался только с Грефе.
Фенске: То же самое, я общался только с Грефе.
Герхартц: Возможно, он к вам еще обратится. Вероятно, мне придется участвовать в слушаниях в бюджетной комиссии, потому что появились проблемы, связанные с ростом цен на переоборудование инфраструктуры под F-35 в Бюхеле. Я уже передал через Франка мои рекомендации, чтобы у нас были слайды для визуализации материала. Мы ему показывали пробную презентацию, где ракеты Taurus устанавливались на носитель Tornado или на другой носитель, требуемый по заданию. Однако я себе это слабо представляю. Необходимо помнить, что это получасовая встреча, поэтому не стоит готовить презентацию на 30 слайдов. Должен быть короткий доклад. Нужно показать, что может ракета, как ее можно использовать. Необходимо учитывать, если мы примем политическое решение по передаче ракет в качестве помощи Украине, к каким последствиям это может привести. Я буду вам благодарен, если вы мне сообщите не только о том, какие у нас существуют проблемы, а как мы можем их решить. Например, если речь зайдет о способах поставки... Я знаю, как делают англичане. Они всегда перевозят их на бронеавтомобилях Ridgback. У них есть несколько человек на местах. Французы так не делают. Они поставляют на Украину Q7 с ракетами Scalp. Storm Shadow и Scalp имеют схожие технические характеристики для их установки. Как мы будем решать эту проблему? Будем ли мы передавать ракеты MBDA с помощью Ridgback им в руки? Один из наших людей будет прикомандирован к MBDA? Грефе, доложите нам, какая у нас позиция по этому вопросу. Господа Фенске и Фроштедте, доложите, как вы видите ситуацию.
Грефе: Я начну с самых чувствительных вопросов, с существующей критики касательно поставок. Дискуссии проходят практически везде. Здесь есть несколько самых важных аспектов. Во-первых, это сроки поставок. Если сейчас канцлер решит, что мы должны поставлять ракеты, они будут передаваться из бундесвера. Хорошо, но они будут готовы к применению только через восемь месяцев. Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на детский сад, снова будут жертвы среди гражданских. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать. Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, но не следует ждать, пока накопится 20 штук, можно передавать по пять. Время поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности. Кто будет платить за это? Еще один вопрос - на какие системы вооружения эти ракеты будут крепиться? Как должно поддерживаться взаимодействие между фирмой и Украиной? Или у нас налажена какая-то интеграция?
Герхартц: Я думаю, что нет. Потому что производитель TSG заявил, что они могут решить эту проблему в течение шести месяцев, неважно, будет ли это самолет "Сухой" или F-16.
Грефе: Если федеральный канцлер решит пойти на это, то должно быть понимание, что только для производства креплений потребуется шесть месяцев. В-третьих, теоретически нас может коснуться вопрос обучения. Я уже говорил, что мы сотрудничаем с производителем ракет. Они обучают обслуживанию этих систем, а мы - тактическому применению. Здесь необходимо три - четыре месяца. Эта часть обучения может проходить в Германии. При поставке первых ракет нам необходимо быстро принять решение касательно креплений и обучения. Возможно, нам придется обратиться по этим вопросам к британцам, воспользоваться их ноу-хау. Мы можем передавать им базы данных, спутниковые снимки, станции планирования. Кроме поставок самих ракет, которые у нас имеются, все остальное может поставляться промышленностью или IABG.
Герхартц: Нам необходимо представлять, что они могут использовать самолеты с креплениями для ракет Taurus и для Storm Shadow. Англичане были там и оснастили самолеты. Системы не настолько сильно различаются, их можно использовать и для Taurus. Я могу сказать про опыт использования комплекса Patriot. Наши эксперты сначала тоже просчитывали долгие сроки, однако им удалось справиться за считаные недели. Им удалось настолько быстро и в таком количестве ввести все в эксплуатацию, что наши сотрудники сказали: "Вот это да. Мы такого не ожидали". Мы сейчас ведем войну, в которой используется гораздо больше современных технологий, чем в нашем старом добром "люфтваффе". Это все наводит на мысль, что когда мы занимаемся планированием сроков, то нам не стоит их переоценивать. А теперь, господа Фенске и Фроштедте, мне бы хотелось услышать ваше мнение относительно возможных поставок на Украину.
Фенске: Я хотел бы остановиться на вопросе обучения. Мы уже изучали этот вопрос, и, если мы будем иметь дело с персоналом, который уже имеет соответствующую подготовку и будет параллельно проходить обучение, предварительно потребуется около трех недель, чтобы изучить технику и только затем приступить непосредственно к тренировкам в ВВС, которые продлятся около четырех недель. Таким образом, это гораздо меньше, чем 12 недель. Конечно, все это при условии, что персонал будет иметь соответствующую квалификацию обучение можно будет проводить, не прибегая к услугам переводчиков, ну и еще пара моментов. Мы уже переговорили с госпожой Фридбергер. Если речь идет о боевом применении, то в таком случае де-факто нам посоветуют оказать поддержку хотя бы первой группе. Планировать сложно, на обучение нашего персонала потребовалось около года, а мы сейчас пытаемся сократить это время до десяти недель и при этом надеемся, что они смогут гонять по бездорожью на болиде, предназначенном для "Формулы-1". Возможный вариант - оказывать плановую техническую поддержку, теоретически это можно делать из Бюхеля при условии создания защищенной связи с Украиной. Если бы это было доступным, то уже дальше можно проводить соответствующее планирование. Это основной сценарий как минимум - обеспечить полное сопровождение производителя, поддержку через службу поддержки пользователей, которая будет решать проблемы с программным обеспечением. В принципе все так же, как бывает и у нас в Германии.
Герхартц: Минуточку. Я понимаю, о чем вы говорите. У политиков может вызвать озабоченность прямая закрытая связь Бюхеля и Украины, что может стать прямым участием в украинском конфликте. Но в таком случае можно сказать, что обмен информацией будет происходить через MBDA, а мы направим одного - двух наших специалистов в Шробенхаузен. Конечно, это хитрость, но с точки зрения политики это, возможно, выглядит по-другому. Если обмен информацией происходит через производителя, то это не связано с нами.
Фенске: Возникнет вопрос, куда поступает информация. Если речь идет об информации о целях поражения, которая в идеале включает спутниковые снимки, обеспечивающие максимальную точность до трех метров, то мы должны сначала их обработать в Бюхеле. Думаю, что независимо от этого можно каким-то образом организовать обмен информацией между Бюхелем и Шробенхаузеном или же можно проработать возможность передачи информации в Польшу, делать это там, куда можно доехать на автомобиле. Этот вопрос необходимо рассмотреть более пристально, варианты наверняка появятся. Если нас поддержат, то в самом худшем случае мы вообще можем курсировать на автомобиле, что позволит сократить время на реагирование. Конечно, мы не сможем отреагировать в течение часа, поскольку нужно будет дать свое согласие. В самом лучшем случае только через шесть часов после получения информации самолеты смогут выполнить приказ. Для поражения определенных целей достаточно и точности более трех метров, но, в случае если необходимо уточнить цель, нужно работать со спутниковыми снимками, которые позволяют ее моделировать. И тогда время реагирования может составить до 12 часов. Все зависит от цели. Я не изучал этот вопрос детально, но полагаю, что возможен и такой вариант. Нужно только сказать, что нам следует подумать, как организовать передачу информации.
Герхартц: Как вы считаете, можно ли надеяться на то, что Украина сможет все сделать самостоятельно? Ведь известно, что там находится много людей в гражданской одежде, которые говорят с американским акцентом. Поэтому вполне возможно, что скоро они будут в состоянии сами использовать? Ведь все спутниковые снимки у них есть.
Фенске: Да. Они получают их от нас. Еще я хотел бы кратко остановиться на вопросах противовоздушной обороны. Мы должны хорошо подумать над тем, чтобы в Киеве была аппаратура для приема информации с IABG и NDK. Мы должны им это предоставить, поэтому я должен лететь туда 21 февраля, нужно оптимально все спланировать, а не так, как было со Storm Shadow, когда планировали контрольные точки. Надо подумать, как облететь или же пролететь ниже сектора обзора РЛС. Если все подготовить, то обучение будет более эффективным. И тогда снова можно будет вернуться к вопросу о количестве ракет. Если дать 50 штук, то они очень быстро будут израсходованы.
Герхартц: Именно так, это не изменит ход военных действий. Поэтому мы не хотим их все передавать. И не все одновременно. Возможно, 50 - в первом транше, потом, возможно, будет еще один транш в 50 ракет. Это совершенно понятно, но все это большая политика. Я предполагаю, что на самом деле за этим скрывается. Мне стало известно от моих французских и британских коллег, что на самом деле с этими Storm Shadow и Scalp дела обстоят так же, как с винтовками системы "Винчестер", - они могут спросить: "Почему мы должны поставлять следующую партию ракет, ведь мы уже поставили, пускай теперь Германия это сделает". Может, господин Фроштедте хочет что-то сказать на эту тему?
Фроштедте: Позвольте добавить немного прагматизма. Я хочу поделиться моими соображениями по поводу характеристик Storm Shadow. Речь идет о противовоздушной обороне, полетном времени, высоте полета и так далее, я пришел к выводу, что есть две интересные цели - мост на востоке и склады боеприпасов, которые находятся выше. Мост на востоке тяжело достать, это достаточно мелкая цель, но Taurus это может сделать, склады боеприпасов тоже может поразить. Если все это учесть и сравнить с тем, сколько было использовано Storm Shadow и HIMARS, то у меня возник вопрос: "Наша цель - мост или военные склады?" Это достижимо с нынешними недоработками, которые есть у RED и y Patriot? И я пришел к выводу, что ограничивающим фактором является то, что обычно у них есть всего 24 заряда…
Герхартц: Это понятно.
Фроштедте: Имеет смысл присоединить Украину к ТТР. Это займет неделю. Считаю целесообразным подумать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении проходит две недели, но если есть в этом заинтересованность, то можно сделать и быстрее. Если же рассматривать мост, то я считаю, что Taurus недостаточно и нам нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нам необходимы данные со спутников. Я не знаю, сможем ли мы за короткое время, а речь идет о месяце, подготовить украинцев к выполнению такой задачи. Каким образом будет выглядеть атака Taurus на мост? С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, как быстро украинцы сумеют научиться планировать такие действия и как быстро произойдет интеграция. Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, то, я так понимаю, они хотят их заполучить как можно скорее.
Фенске: Я хотел бы еще сказать по поводу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлетной полосе. Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет.
Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale.
Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост.
И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами...


итд.

Остальное на сайте
https://vk.com/@m_s_simonyan-rasshifrovka-razgov...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18260
22:56 02.03.2024
Для меня, например, гораздо большей новостью стало то, что германские генералы планируют нападение на Россию, совещаясь в формате видеоконференций на WebЕx.

Что, в Германии больше нет подземных бункеров для совещаний люфтваффе?

Да за такую небрежность папа-Мюллер в раньшее время вешал генералов люфтваффе на рояльных струнах гроздьями.
https://t.me/zimovskyAL/29486
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18260
09:01 04.03.2024
Дмитрий Медведев

Думаю, что сейчас начнётся обеление правящего в Германии политического альянса, чтобы смягчить негодование общественности от разговора офицеров люфтваффе. Мол, это всё происки военных, они любят такие разговорчики, их хлебом не корми – дай поиграть в войнушку. А гражданское политическое руководство вообще ни при чём. Тем более во главе этого руководства стоит миролюбивый парень (он же ливерная колбаса) Шольц, который отказывается передавать бандеровцам ракеты повышенной дальности. Он не в курсе и разберётся.

Никто не знает, в курсе ли политическое руководство и лично ливерный канцлер. Но даже если и не в курсе и ничего такого не поручал, история знает множество примеров, когда военные способны принимать решения за гражданских начальников о начале войн или стимулировать их. Вот придут к Шольцу и скажут: «Герр (рейхс)канцлер, на Украине сбили ракету. По её типу и траектории – она летела в Берлин». Что ответит Шольц, а?
Ясно как Божий день.

Так что попытки представить разговор офицеров бундесвера как игры в ракеты и танчики – злонамеренная ложь.
Германия готовится к войне с Россией.

https://t.me/medvedev_telegram/458
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
23:03 07.03.2024
http://t.me/stranaua/146171

В Германии выросло число противников поставок TAURUS Украине.

Большинство немцев (61%) выступают против поставок ракет большой дельности TAURUS Украине. Поддержать такую инициативу готовы 29% граждан, что на 7% меньше, чем месяц назад.

Таковы данные репрезентативного соцопроса Deutschlandtrend, проведенного институтом Infratest dimap по заказу телеканала ARD и газеты Welt.

Указывается, что доля тех, кто отвергает поставки дальнобойных ракет из Германии в Украину, за последний месяц выросла на 9%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
12:33 09.03.2024
http://t.me/stranaua/146222
https://t.me/stranaua/146223

В Германии подтвердили, что отправка войск в Украину обсуждалась, но Берлин такой возможности не допускает, как и передачи Taurus.


"Никто не хочет вводить наземные войска в Украину. Конечно, это обсуждается. Здесь проходит решающая черта, которую мы не переступим. Мы не станем партией войны. И именно поэтому Taurus еще не доставили", - заявил министр обороны Писториус.

И добавил, что дальнобойные ракеты не станут решающими в войне. Ранее о нежелании поставлять эти ракеты неоднократно говорил канцлер Шольц.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78536
23:06 13.03.2024
Канцлер Олаф Шольц отказывается посылать Taurus в Украину по тайным причинам, одной из которых могут быть опасения победы России в войне против Украины после чего ракеты могут понадобиться самой Германии, сообщает Euroactiv.

Александр Мюллер (СвДП, Renew), ведущий член комитета по обороне немецкого Бундестага, сообщил, что этот орган получил «впервые информацию, почему Шольц не хочет поставлять ракеты» во время секретного заседания в понедельник.

«Есть одна или две вещи, которые нельзя обсуждать публично, которые справедливо заставляют его колебаться», - сказал Мюллер.

В среду Шольц обвинил оппозиционных законодателей в использовании темы Taurus в качестве инструмента пиара, несмотря на то, что они «знают все» о причинах, одновременно извлекая выгоду из того факта, что эти «знания не являются общедоступными».

Немецкие СМИ также предположили, что причиной могли быть опасения Шольца относительно возможной победы России в войне в Украине.

Тогда Германии самой понадобятся ракеты «Таурус», чтобы удержать Россию от расширения кампании за пределы Украины, поскольку истощенные вооруженные силы Германии вряд ли смогут служить сдерживающим фактором, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Шольц: не видать Украине Taurus как своих ушей. Решение окончательное, обжалованию не подлежит.. https://www.youtube.com/watch?v=MwKEEH66i3Q
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия