Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Лоббизм. Почему он развит именно в США?

  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
22:47 12.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Лоббизма в России нет. Есть коррупция. Когда примут закон о лоббизме, разрешающий давать деньги законодателям для блокировки или принятия нужных решений, тогда и будет лоббизм. А пока это уголовное преступление.
quoted1
дача денег, или чего имеющее материльную цену, законодателям или членам правительства сша - это коррупция.
лоббизм к корупции отношение не имеет..

вот к слову очень неплохая статья, которая описывает суть лоббизма в сша и с примерами.

https://sputnikipogrom.com/usa/78273/lobbying-in...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
07:38 13.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот к слову очень неплохая статья, которая описывает суть лоббизма в сша и с примерами.
>
> https://sputnikipogrom.com/usa/78273/lobbying-in...
quoted1
Ссылка не открывается, но я отлично понимаю, что такое лоббизм. То с чего берутся налоги к коррупции отношения не имеет. Узаконьте взятку, и она тоже не будет иметь отношение к коррупции.
Если депутату в Думе дать денег, чтобы тот пробивал закон о легализации проституции, то это будет взятка. Если в США конгресмена посадить на оклад в соответствующую организацию, что бы он пробивал закон о легализации проституции, то это будет лоббизм. Вся разница.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
16:43 13.10.2020
Коррупция есть везде и только в США её узаконили и фактически сделали "национальным достоянием"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
02:27 14.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ссылка не открывается, но я отлично понимаю, что такое лоббизм. То с чего берутся налоги к коррупции отношения не имеет. Узаконьте взятку, и она тоже не будет иметь отношение к коррупции.
> Если депутату в Думе дать денег, чтобы тот пробивал закон о легализации проституции, то это будет взятка. Если в США конгресмена посадить на оклад в соответствующую организацию, что бы он пробивал закон о легализации проституции, то это будет лоббизм. Вся разница.
quoted1
страно, у меня ссылка открывается

https://sputnikipogrom.com/usa/78273/lobbying-in...
попробуй ее набрать в поиске.

вся разница между взяткой и лоббизмом в том, что депутату думы денег не дают, как и конгресменам.
деньги платят определенным организациям, которые зарегистрированы как лобисты.. и за ними есть контроль.
работа лоббистов в том, что они за деньги, доносят какие то идеи либо членам правительства или в конгресс..
вот цитата из статьи как пример

Третий (и, несмотря на свою значимость, неочевидный) момент — это уровень информатизации. Несмотря на огромное количество статистических и исследовательских служб и интеллектуальных центров (т. н. think-tank), правительство США физически не может уследить за всеми проблемами и нуждами населения (и секторов экономики), поэтому одной из важнейших ролей лоббистов на практике, только не смейтесь, является презентация альтернативных/неизвестных экспертных мнений перед законодателями. То есть, скажем, нанятый сталеварами лоббист показывает конгрессменам, как китайский демпинг в этой отрасли убивает американские заводы, и Конгресс голосует за принятие закона о заградительных пошлинах.


вот еще пример из той же статьи

И хотя заголовки газет делают истории о корпоративных лоббистах, любое организованное объединение граждан может нанять лоббистов — и делает это с завидной регулярностью. Не менее активно работают отраслевые и профессиональные объединения, защищающие свои интересы посредством найма лоббистских фирм. В конце концов, кто такой лоббист, если не агент, нанятый для защиты ваших интересов? Будь вы плотником или Биллом Гейтсом — но вы слишком заняты своей основной работой, а процесс общения с чиновниками или законодателями занимает слишком много времени для того, чтобы вы могли уделить этому должное время. Лоббист же получает за это деньги. Одним из крупнейших лоббистов в Америке является «Американская ассоциация пенсионеров» (AARP), в которой состоят десятки миллионов граждан, а её доходы составляют больше миллиарда долларов в год.

Лоббистские фирмы нанимают и правительственные учреждения, и местные администрации — ведь они тоже представляют из себя группы интересов.


я думаю понятна сейчас разница между лоббизмом и взятками..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
02:32 14.10.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коррупция есть везде и только в США её узаконили и фактически сделали "национальным достоянием"...
quoted1
коррупция в сша уголовно наказуема и тех кого ловят на ней, как правило садят в турму и надолго, да и еще и штрафы огромные..
при этом коррупция в сша конечно есть, как и во всех странах..
но в данном случае лучше говорить о уровне коррупции..
глянул сейчас сша на 23 месте в мире вместе с францией..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
04:28 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лоббистские фирмы нанимают и правительственные учреждения, и местные администрации — ведь они тоже представляют из себя группы интересов.
>
> я думаю понятна сейчас разница между лоббизмом и взятками..
quoted1
Я вам в своем посте это все написал, только более коротко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
04:32 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лоббистские фирмы нанимают и правительственные учреждения, и местные администрации — ведь они тоже представляют из себя группы интересов.
>
> я думаю понятна сейчас разница между лоббизмом и взятками..
quoted1
Я вам в своем посте это все написал, только более коротко. Вы между взяточником и взяткодателем вводите посредника - фирму, которая берет конгрессмена на работу и официально платит ему взятку за пробивание в Конгрессе нужных взяточнику решений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
06:41 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> при этом коррупция в сша конечно есть, как и во всех странах..
> но в данном случае лучше говорить о уровне коррупции..
> глянул сейчас сша на 23 месте в мире вместе с францией..
quoted1

Лоббизм и есть узаконенная коррупция... Просто вам этого не сказали..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
18:29 14.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Лоббистские фирмы нанимают и правительственные учреждения, и местные администрации — ведь они тоже представляют из себя группы интересов.
>>
>> я думаю понятна сейчас разница между лоббизмом и взятками..
quoted2
>Я вам в своем посте это все написал, только более коротко. Вы между взяточником и взяткодателем вводите посредника - фирму, которая берет конгрессмена на работу и официально платит ему взятку за пробивание в Конгрессе нужных взяточнику решений.
quoted1
во первых конгресмена на работу никто не берет..
во вторых, что такое взятка?
вот к примеру тебе надо решить какой то вопрос по бизнесу с чиновником определенного уровня, ты записываешся на прием к нему, приходишь высказываешь свою просьбу с доводами..
чиновник с ними соглашается и принимает решение..
ты ему деньги не даешь, это нормально?
но если ты ему за решение этого вопроса даешь деньги - то это взятка, коррупция.
так ведь?
так вот в сша, конгресменам или чиновникам деньги за решение каких то вопросов - лоббисты денег не дают..
то есть взятки нет, коррупции в данном случае тоже нет..
но при этом лоббисты за свою работу получают деньги, это их бизнес..
так где в этой схеме коррупция?
у нас в сша есть коррупция, не отрицаю, например в каком то городе решили, что то построить.. выделить землю под это строительство.. есть 5 к примеру компаний, которые это могут и хотят сделать..
вот здесь достаточно часто и дают строители взятки за получение этой работы.. их потом ловят и садят.
среди конгресменов тоже ловят за коррупцию, но не с лоббистами, скорей кто то напрямую с ними решает, их знакомые или через знакомых.. тоже иногда ловят и садят.
вот здесь список конгрессменов и сенаторов которых посадили за коррупцию

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Sta...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
18:29 14.10.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Лоббизм и есть узаконенная коррупция... Просто вам этого не сказали..
quoted1
где и на каком этапе лоббизма начинается коррупция?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
22:12 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>где и на каком этапе лоббизма начинается коррупция?
quoted1
Она не начинается... Она продолжается...
Думаю вы и так всё понимаете.... Ну вы же не дурак...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91475
22:13 14.10.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Она не начинается... Она продолжается...
> Думаю вы и так всё понимаете.... Ну вы же не дурак...
quoted1
ок, тогда давай по цепочке пройдем, с чего начинается и где продолжается?
я честно не понимаю, где коррупция в лоббизме..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
22:15 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ок, тогда давай по цепочке пройдем, с чего начинается и где продолжается?
> я честно не понимаю, где коррупция в лоббизме.
quoted1

А давай…
«Пример войны в Ираке. Когда Буш пришел к власти, в США была большая проблема с так называемыми „блэкаутами“, системными сбоями энерго системы страны. особенно на западном ее побережье. В то время, США закупала более половины потребляемой энергии. Буш дал распоряжение решить эту проблему. И ее решили. Они просто вторглись в Ирак и присосались к ее нефтяным скважинам. За принятиям таких решений стоят очень большие деньги. Да и идеолог этого мероприятия, Дик Чейни, так же не забыл про себя. Проведя лоббистскую компанию, подконтрольная ему корпорация Halliburton и дочерняя Kellog Brown & Root получили контракты на снабжение американской армии в этой военной компании.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
22:20 14.10.2020
" Явление вращающихся дверей ( revolving door – переход на работу в частный сектор или лоббистские фирмы с государственной службы), которое распространено по всему миру. Его актуальность обоснована тем, что в США по разным подсчетам более полутысячи бывших конгрессменов оказались вовлечены в лоббистскую деятельность, а за период с 1998 г. по 2008 г. 41% от числа всех лоббистов имел за плечами опыт работы в госструктурах. Помимо числа лоббистов важно еще и то, что до 56% дохода лоббистских фирм получено с их участием. В связи с этим ряд исследователей склоняется к тому, что явление вращающихся дверей довольно близко к коррупции"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
22:23 14.10.2020
Лоббизм в США как высшая форма коррупции

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, что типично для мафиозных государств. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

В США не предусмотрено государственное финансирование выборов в Конгресс, что заставляет кандидатов и действующих законотворцев самостоятельно искать деньги на предвыборную кампанию. Как правило, более опытные конгрессмены, заседающие в Конгрессе от 10 до 15 лет, имеют тесные контакты с представителями частного бизнеса, этнических организаций и состоят в штате определенной фирмы, предоставляющей лоббистские услуги иностранным клиентам (чаще всего главы различных государств). Если конгрессмен эффективно выполняет функции лоббиста, он продолжает получать стабильное финансирование и может сосредоточиться на других аспектах будущей кампании. Молодым законодателям гораздо сложнее найти деньги на кампанию, ввиду того, что организации-доноры предпочитают иметь дело с проверенными и опытными законодателями.

В итоге работает беспроигрышная финансово-политическая или политико-финансовая схема: Профинансированная персона попадает в Конгресс, вырабатывает нужные законы, проплатившая сторона делает бизнес и затем из своих прибылей снова финансирует избирательные кампании, чтобы снова наштамповать еще законов, которые дадут ей возможность делать еще больше денег.

Конечно, компании и корпорации не брезгуют «ухаживанием за лоббистом», когда вручаются дорогие подарки, оплачиваются отпуска и походы в дорогие рестораны. Трудно найти конгрессмена, который бы не принимал ценные подарки от различных групп влияния. Ничего противозаконного в этом нет, если законодатель сумел вовремя задекларировать все и раскрыть источник поступления и причины принятия. Но отсутствие необходимых отчетов может привести к непредсказуемым последствиям. Когда президент Обама выдвинул Метью Брайзу на должность посла в Азербайджан, члены группы по армянским делам – сенаторы Р. Менедез и Б. Боксер заинтересовались источником денег на дорогую свадьбу, которую якобы оплатил турецкий миллионер. Отсутствие декларации послужило одной из причин в недоверии к Брайзе как объективному дипломату и привело к блокированию его кандидатуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лоббизм. Почему он развит именно в США?. дача денег, или чего имеющее материльную цену, законодателям или членам правительства сша - это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия