>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что США 20 лет делали в Афганистане, потратили более одного триллиона долларов. Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А СССР там за 10 лет меньше потратил? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там жизней то положили? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про то и речь. Идиоты не учатся на чужих ошибках. Считают себя умнее всех. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вообще то, получилось, что по факту умнее, во всяком случае социализм в афгане не строили и почти 15 тыс погибших за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> давно надо было узодить, да уж очень россия просила этого не делать. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И жалкий лепет оправдания… ушли бы, да Россия просила. Самому не смешно? >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> никого оправдания, почитай вашего лаврова, наличие там войск способствовало спокойствию в том регионе. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> социализм там не строили, как и демократию. то есть чисто какие то военно- геополитические соображения >>>>>>>>>>>>>>>>> Повторю вопрос, раз уж вы стали забывать русский язык. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Где Россия просила (уж очень просила) не выводить войска? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и Лавров прав. Раз уж вы туда приперлись, убили кучу людей, нарушили все местные соглашения и противовесы, развалили северный альянс, переманили на свою сторону торговцев героином, которых гнобили талибы…. Так прежде чем уйти хоть какую то стабильность наведите. А то все загадили и ушли. >>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое было в Ливии, то же самое будет в Ираке. От США только смерть и разрушения.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вы сколько были в Афганистане прежде чем о… уйти? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Достаточно долго для того, чтобы любой идиот понял, что вводить войска в Афганистан не стоит…. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> да ну. >>>>>>>>>>>>>>>>>> держать войска в афгане долго не стоит. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> американцам их надо вывести еще лет 15 назад >>>>>>>>>>>>>>>>> Американцам из всех стран со всех своих баз нужно было вывести войска еще 15 лет назад. Мир бы стал намного безопасней. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> то есть у тебя лавров прав говоря о том, что наличие там американских войск, точнее нато, способствует стабильности в том регионе, а вывод их нарушает ее. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> несерьезно. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Сначала вы придумали, что Россия просила США оставить войска в Афганистане, а теперь приписываете мне слова, что России безразлично выводят США войска или нет. Было бы безразлично, Лавров бы не выступал. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Россия ни чего США не просила, но ей не безразлично, что вытворяют неадекваты у ее границ. То они окупируют территорию, то бросив все уходят. Это дестабилизация ситуации в Афганистане, причем намеренная.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> насчет героина и тому подобного, у тебя как и у всех россиян просто незнание. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> производился, более того, это основной источник денег для талибов. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Есть статистика. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В таблице хорошо видно сколько производилось наркоты в Афгане при советсокй оккупации, сколько в 90-е и сколько при оккупации США. Очень похоже, что США стали крышевать этот бизнес. >>>>>>>>>>>>>>> Так что «незнание», а скорее нежелание знать правду, скорее у вас.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Всего лишь помогли союзникам превратить нормальную страну в нищую территорию — источник беженцев и террористов. Шерхан помог Табаки, а не наоборот. Чего только в мире не бывает. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я уже об этом тебе писал и не раз, но ты постоянно как мантру это повторяешь, почему? >>>>>>>>>>>>>>> Потому что вы чушь пишите. Без отмашки США Ливию бы не стали бомбить. Вы пытаетесь меня убедить, что хвост виляет собакой. >>>>>>>>>>>>>> ливию стали бомбить по решению совбеза оон, инициаторами были франция, англия и катар (вроде). >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> россия воздержалась при голосование, сша поддержали союзников.
>>>>>>>>>>>>> СБ ООН всего лишь ввел бесполетную зону, но не разрешал США и его союзникам бомбить Ливию. Вы просто перекрутили решение СБ. Лишний повод России отвергать в СБ ООН любые предложения США, все равно все перекрутят. >>>>>>>>>>>>>> после создания группировки которую вначале возглавляли американцы, по требованию обамы руководство всей операции перешло к англичанам и французам, сша оказывали помощь им.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это факты, причем недавней истории, ну хоть ее надо же знать? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Забавно. То есть изначально операцию возглавили американцы, а значит и составили план операции, а потом Обама потребовал, чтобы руководителем назначили негра, европейца. Любому адекватному человеку понятно, что это сделано из пропагандистских соображений. То есть возглавили коалицию люди, которых по сути назначил американский президент. Так у вас на должности назначают негров и гомиков из гендерных и рассовых соображений. Вы даже уже не понимаете, как это выглядит со стороны. >>>>>>>>>>>>>> насчет наркоты. >>>>>>>>>>>>>> талибы захватили власть в афгане где-то в 95 или 96 году. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> ну и посмотри на производство героина вплоть до 1999 года. растет? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> потом талибан решил бороться и снизил немного, вот это снижение и приводят как факт того, что при талибах не было. >>>>>>>>>>>>>> было… и потом было, ибо героин это основной источник финансирования талибов до сих пор. и там где они контролируют какие то территории там и производят его в огромных количествах, точнее растят мак, а лаборатории по производству героина уже в тех районах пакистана где контроль у талибов. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Из таблицы ясно видно, что с приходом американцев производство наркотиков выросло. А при советской оккупации практически равнялось нулю (по сравнению с американской оккупацией). Поэтому хорошо видно кто боролся с наркоторговлей, а кто ее крышевал.
>>>>>>>>>>>>>> россия прямо не просила о том, чтобы войска не выводили, но было очевидно, что россия против их вывода. >>>>>>>>>>>>> Ну раз не просила, зачем вы пишите, что просила? >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> после окончания разгрома ячеек и баз аль кайдеды в афгане войска сша надо было выводить. сейчас это уже очевидно. >>>>>>>>>>>>>> держать их там, было ошибкой, не очень большой, но все же. >>>>>>>>>>>>> Ни чего вы в Афгане не разгромили. Вы просто отстранили Талибов от власти в 2001 г., а теперь им эту власть возвращаете. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> про ливию мы с тобой на уровне, стакан наполовину полон, или пуст. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> тебе видится рука пентагона, мне ее не видно. >>>>>>>>>>>> спорить абсолютно бесполезно. >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>>> в 1999 году, талибы по требованию запада начали с ним бороться, был год — два снижения. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> потом снова начался рост, при этом в провинциях которые контролировали талибы. у них же там и лаборатории по переработке его. >>>>>>>
>>>>>>>>>>> При власти талибов производство наркотиков максимально — 4600 тонн >>>>>>>>>>> При американской оккупации производство наркотиков максимально — 8200 тонн. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Адекватный человек все сам поймет. Зомбированному объяснять бесполезно.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> а до советской окупации? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> адекватный человек должен не только на цифры смотреть, но и на причину, следствие <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>>>>> Именно поэтому я и пишу о зомбированности, в частности вашей.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Если, как вы утверждаете, талибан выращивал опиум для финансирования своей деятельности, то логично предположить, первое что должны были сделать США, окупировав Афганистан, это перекрыть финансовые потоки талибам. При чем это сделать сейчас намного проще чем в 80-х годах прошлого века. Есть ударные беспилотники, есть спутники… Посевы мака не спрячешь. Обнаружил — сжег. Не надо людей убивать, крушить дома, дороги, растреливать свадьбы….
>>>>>>>>> Но при США посевы мака увеличились в два раза. Тут не может быть двух мнений. Именно под покровительством США происходит выращивание мака в Афгане. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> заодно и разобраться в чем отличие окупации ссср афгана от присутствия в афгане коалиции.
>>>>>>>>>> к слову у вас в рунете есть неплохие аналитические статьи на эту тему, но к сожалению есть и стереотипы, вот ты их мне пересказываешь. >>>>>>>>> Я привожу факты и делаю на основании их выводы. Вы приводите просто слова, что где-то есть кикие то статьи, что, на ваш взгляд, является адекватным возражением на мои факты. То есть я сужу о событиях в мире по фактам, вы по пропагандистским статьям (ИМХО). >>>>
>>>>>> я написал, что борьба с этим по возможности затруднительна >>>>> Если была бы борьба, пусть и затруднительная, то количество опиума не выросло бы в два раза, в худшем случае, осталось на том же уровне. >>>>> Про плохое СССР, которое не давало афганцам выращивать зерно и овец на продажу, вы написали. А какую нибудь статистику, подтверждающие ваши слова вы можете привести? Или джентельмену должны верить на слово? >>>> >>>> я не писал о плохом ссср, я написал, что моджахеды использовали производство опиума для финансирования. >>>> опиум к слову производили и до начала войны в афгане, в золотом треугольнике, там его производство сократилось из-за конкуренции с талибами.
>>>> >>>> Производство наркотиков является одним из важнейших источников финансирования Движения талибов (ДТ). Ежегодно счет идет на сотни миллионов долларов. Причем в последние годы отмечается стабильный рост прибыли от продажи опия. Так, в 2015 году это давало 40% финансирования талибов, в 2016-м — уже более половины, а в 2017 году — не менее 60%8. Большинство талибов, как и участники других антиправительственных группировок, занимаются торговлей наркотиками ради выгоды, а не религии и идеологии. >>>>
>>>> Фактически ДТ превратилось в классический наркокартель, поскольку принимает участие во всех стадиях наркоторговли — от выращивания мака до производства героина и дальнейшей реализации. Талибы предоставляют фермерам семена, забирают опиум после сбора урожая, поставляют крестьянам инструменты, удобрения и финансируют производство, чтобы склонить их выращивать опиум.
>>>> >>>> Торговля наркотиками не только поддерживает ДТ в финансовом отношении, но и обеспечивает им политическую поддержку, завоевывая поддержку местных крестьян, торговцев наркотиками и молодежи, которые работают на полях мака, собирая мак за плату в размере 4 долларов в день.
>>>> Талибы собирают два вида налогов: земельный и дорожный, земельный налог — на производство опия и дорожный — на его транспортировку. Но это только вершина айсберга. Есть еще множество других налогов. В частности, установлен так называемый 10-процентный налог на каждом этапе, начиная от производства и до поставки готовой продукции на границу. Помимо налогов, наркодилеры также предоставляют талибам оружие, автомобили, мотоциклы, бензин и дизельное топливо, средства связи, в частности спутниковые телефоны. Есть информация о создании торговцами наркотиков больниц в Белуджистане, Пакистане, для лечения раненых талибов. >>>> >>>
>>>> статья из российских источников, там есть и интересные факты, но есть и обычная для россии антиамериканская пропоганда. >>>> но эта цитата по сути отражает реальность. >>> Эта цитата отражает реальность того, что США только делала вид, что борется с талибами. А на самом деле по сути помогало наркодельцам нарастить производство наркотиков. То что наркоторговцы откатывали талибам, чтобы те их тоже не трогали и так понятно.
>>
>> абсолютно нет… во первых, сша помогали правительству афгана бороться с талибами. >> обучали и оснащали армию афганистана. >> во вторых армия сша — это не подразделение по борьбе с наркотиками.
> >
>> в россии этим занимается отделение полиции, в сша есть своя спецслужба по борьбе с наркотиками. >> армия — не для борьбы с этим. >> в третьих — талибы создали проблему с размещением в афгане тренировочных лагерей аль кайдеды. вот эту проблему решали и решили.
>США пришли в Афганистан, нарушили там какую-никакую стабильность, которая ограничивала производство наркотиков, которая ограничивала ячейки Аль-Каеды, потому что с ними боролись талибы. Все расхреначили. И теперь рассказываете, что обучали и оснащали армию Афгана. А то что расплодились наркоторговцы, чума, бандитизм и т. п., так не для того оккупанты > страны оккупируют, чтобы жизнь местных людей улучшать. > Это СССР обучал и оснащал армию Афгана, позволив Наджибулле три года держать оборону против Талибана, который оснащали и вооружали США. > А сколько продержится нынешний режим без США, в который американцы 20 лет вбухивали деньги, а талибы имеют деньги только с наркоторговцев, которые расплодились в неимоверных количествах, благодаря США?
>> внутриполитическая борьба и все остальное внутри афгана — это проблемы афганского правительства и народа афганистана.
>
>
>> если этот народ поддерживает талибов — то воевать с этим народом никто не будет. >> и если не поддерживает, то воевать с ним тоже никто не будет. >> надо все же отделять мух от котлет.
>20 лет не отделяли и вдруг сообразили, угробив все что можно и расплодив наркоту.
сша пришли в афган с достаточно определенной целью.. и это была не борьба с наркотиками.. свою цель сша выполнила уже давно.. а то, что касается наркотиков, то талибан по требованию оон в самом конце 90 начал борьбу с ними.. но они уже имели власть и деньги от наркотиков уже получали не они, а те, с кем они боролись в афгане.. с оппозицией их режиму. то есть у них все сложилось в свой пазл. но это было на протяжение максимум двух лет.. а затем уже они сами начали заниматься этим снова.. и сейчас если они придут к власти, то вполне может быть, что захотят снова лишить источников денег оппозицию их режима.. но при чем здесь сша, понять не могу..
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что США 20 лет делали в Афганистане, потратили более одного триллиона долларов. Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А СССР там за 10 лет меньше потратил? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там жизней то положили? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про то и речь. Идиоты не учатся на чужих ошибках. Считают себя умнее всех. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вообще то, получилось, что по факту умнее, во всяком случае социализм в афгане не строили и почти 15 тыс погибших за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> давно надо было узодить, да уж очень россия просила этого не делать. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И жалкий лепет оправдания… ушли бы, да Россия просила. Самому не смешно? >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> никого оправдания, почитай вашего лаврова, наличие там войск способствовало спокойствию в том регионе. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> социализм там не строили, как и демократию. то есть чисто какие то военно- геополитические соображения >>>>>>>>>>>>>>>> Повторю вопрос, раз уж вы стали забывать русский язык. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Где Россия просила (уж очень просила) не выводить войска? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну и Лавров прав. Раз уж вы туда приперлись, убили кучу людей, нарушили все местные соглашения и противовесы, развалили северный альянс, переманили на свою сторону торговцев героином, которых гнобили талибы…. Так прежде чем уйти хоть какую то стабильность наведите. А то все загадили и ушли. >>>>>>>>>>>>>>>> То же самое было в Ливии, то же самое будет в Ираке. От США только смерть и разрушения. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вы сколько были в Афганистане прежде чем о… уйти? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Достаточно долго для того, чтобы любой идиот понял, что вводить войска в Афганистан не стоит….
>>>>>>>>>>>>>>>>> американцам их надо вывести еще лет 15 назад >>>>>>>>>>>>>>>> Американцам из всех стран со всех своих баз нужно было вывести войска еще 15 лет назад. Мир бы стал намного безопасней. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> то есть у тебя лавров прав говоря о том, что наличие там американских войск, точнее нато, способствует стабильности в том регионе, а вывод их нарушает ее. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но при этом, у тебя, что мол россии безразлично, ибо она же не просила остаться. >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сначала вы придумали, что Россия просила США оставить войска в Афганистане, а теперь приписываете мне слова, что России безразлично выводят США войска или нет. Было бы безразлично, Лавров бы не выступал. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Россия ни чего США не просила, но ей не безразлично, что вытворяют неадекваты у ее границ. То они окупируют территорию, то бросив все уходят. Это дестабилизация ситуации в Афганистане, причем намеренная. >>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> производился, более того, это основной источник денег для талибов. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Есть статистика. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В таблице хорошо видно сколько производилось наркоты в Афгане при советсокй оккупации, сколько в 90-е и сколько при оккупации США. Очень похоже, что США стали крышевать этот бизнес. >>>>>>>>>>>>>> Так что «незнание», а скорее нежелание знать правду, скорее у вас. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> насчет ливии у тебя даже смешно, ибо в ней не было американских войск. помогали союзникам- это было, но лишь как помощь и не более. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Всего лишь помогли союзникам превратить нормальную страну в нищую территорию — источник беженцев и террористов. Шерхан помог Табаки, а не наоборот. Чего только в мире не бывает. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> я уже об этом тебе писал и не раз, но ты постоянно как мантру это повторяешь, почему? >>>>>>>>>>>>>> Потому что вы чушь пишите. Без отмашки США Ливию бы не стали бомбить. Вы пытаетесь меня убедить, что хвост виляет собакой. >>>>>>>>>>>>> ливию стали бомбить по решению совбеза оон, инициаторами были франция, англия и катар (вроде). >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> россия воздержалась при голосование, сша поддержали союзников. >>>>>>>>>>>> СБ ООН всего лишь ввел бесполетную зону, но не разрешал США и его союзникам бомбить Ливию. Вы просто перекрутили решение СБ. Лишний повод России отвергать в СБ ООН любые предложения США, все равно все перекрутят. >>>>>>>>>>>>> после создания группировки которую вначале возглавляли американцы, по требованию обамы руководство всей операции перешло к англичанам и французам, сша оказывали помощь им.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это факты, причем недавней истории, ну хоть ее надо же знать? >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Забавно. То есть изначально операцию возглавили американцы, а значит и составили план операции, а потом Обама потребовал, чтобы руководителем назначили негра, европейца. Любому адекватному человеку понятно, что это сделано из пропагандистских соображений. То есть возглавили коалицию люди, которых по сути назначил американский президент. Так у вас на должности назначают негров и гомиков из гендерных и рассовых соображений. Вы даже уже не понимаете, как это выглядит со стороны. >>>>>>>>>>>>> насчет наркоты. >>>>>>>>>>>>> талибы захватили власть в афгане где-то в 95 или 96 году. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ну и посмотри на производство героина вплоть до 1999 года. растет? >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> потом талибан решил бороться и снизил немного, вот это снижение и приводят как факт того, что при талибах не было. >>>>>>>>>>>>> было… и потом было, ибо героин это основной источник финансирования талибов до сих пор. и там где они контролируют какие то территории там и производят его в огромных количествах, точнее растят мак, а лаборатории по производству героина уже в тех районах пакистана где контроль у талибов. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Из таблицы ясно видно, что с приходом американцев производство наркотиков выросло. А при советской оккупации практически равнялось нулю (по сравнению с американской оккупацией). Поэтому хорошо видно кто боролся с наркоторговлей, а кто ее крышевал.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> после окончания разгрома ячеек и баз аль кайдеды в афгане войска сша надо было выводить. сейчас это уже очевидно. >>>>>>>>>>>>> держать их там, было ошибкой, не очень большой, но все же. >>>>>>>>>>>> Ни чего вы в Афгане не разгромили. Вы просто отстранили Талибов от власти в 2001 г., а теперь им эту власть возвращаете. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> При американской оккупации производство наркотиков максимально — 8200 тонн. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Адекватный человек все сам поймет. Зомбированному объяснять бесполезно.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> а до советской окупации? >>> >>> >>> >>>>>>>>> адекватный человек должен не только на цифры смотреть, но и на причину, следствие <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>>>> Именно поэтому я и пишу о зомбированности, в частности вашей. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Если, как вы утверждаете, талибан выращивал опиум для финансирования своей деятельности, то логично предположить, первое что должны были сделать США, окупировав Афганистан, это перекрыть финансовые потоки талибам. При чем это сделать сейчас намного проще чем в 80-х годах прошлого века. Есть ударные беспилотники, есть спутники… Посевы мака не спрячешь. Обнаружил — сжег. Не надо людей убивать, крушить дома, дороги, растреливать свадьбы….
>>>>>>>> Но при США посевы мака увеличились в два раза. Тут не может быть двух мнений. Именно под покровительством США происходит выращивание мака в Афгане.
>>>>>>>>> заодно и разобраться в чем отличие окупации ссср афгана от присутствия в афгане коалиции. >>>>>>>>> к слову у вас в рунете есть неплохие аналитические статьи на эту тему, но к сожалению есть и стереотипы, вот ты их мне пересказываешь. >>>>>>>> Я привожу факты и делаю на основании их выводы. Вы приводите просто слова, что где-то есть кикие то статьи, что, на ваш взгляд, является адекватным возражением на мои факты. То есть я сужу о событиях в мире по фактам, вы по пропагандистским статьям (ИМХО). >>>
>>>> Если была бы борьба, пусть и затруднительная, то количество опиума не выросло бы в два раза, в худшем случае, осталось на том же уровне. >>>> Про плохое СССР, которое не давало афганцам выращивать зерно и овец на продажу, вы написали. А какую нибудь статистику, подтверждающие ваши слова вы можете привести? Или джентельмену должны верить на слово? >>> >>> я не писал о плохом ссср, я написал, что моджахеды использовали производство опиума для финансирования. >>> опиум к слову производили и до начала войны в афгане, в золотом треугольнике, там его производство сократилось из-за конкуренции с талибами. >>> >>> Производство наркотиков является одним из важнейших источников финансирования Движения талибов (ДТ). Ежегодно счет идет на сотни миллионов долларов. Причем в последние годы отмечается стабильный рост прибыли от продажи опия. Так, в 2015 году это давало 40% финансирования талибов, в 2016-м — уже более половины, а в 2017 году — не менее 60%8. Большинство талибов, как и участники других антиправительственных группировок, занимаются торговлей наркотиками ради выгоды, а не религии и идеологии. >>>
>>> Фактически ДТ превратилось в классический наркокартель, поскольку принимает участие во всех стадиях наркоторговли — от выращивания мака до производства героина и дальнейшей реализации. Талибы предоставляют фермерам семена, забирают опиум после сбора урожая, поставляют крестьянам инструменты, удобрения и финансируют производство, чтобы склонить их выращивать опиум. >>> >>> Торговля наркотиками не только поддерживает ДТ в финансовом отношении, но и обеспечивает им политическую поддержку, завоевывая поддержку местных крестьян, торговцев наркотиками и молодежи, которые работают на полях мака, собирая мак за плату в размере 4 долларов в день.
> >
>>>
>>> Талибы собирают два вида налогов: земельный и дорожный, земельный налог — на производство опия и дорожный — на его транспортировку. Но это только вершина айсберга. Есть еще множество других налогов. В частности, установлен так называемый 10-процентный налог на каждом этапе, начиная от производства и до поставки готовой продукции на границу. Помимо налогов, наркодилеры также предоставляют талибам оружие, автомобили, мотоциклы, бензин и дизельное топливо, средства связи, в частности спутниковые телефоны. Есть информация о создании торговцами наркотиков больниц в Белуджистане, Пакистане, для лечения раненых талибов. >>>
>>
> >
>>
>>>
>>> статья из российских источников, там есть и интересные факты, но есть и обычная для россии антиамериканская пропоганда. >>> но эта цитата по сути отражает реальность.
>>Эта цитата отражает реальность того, что США только делала вид, что борется с талибами. А на самом деле по сути помогало наркодельцам нарастить производство наркотиков. То что наркоторговцы откатывали талибам, чтобы те их тоже не трогали и так понятно.
> > Сколько можно эти сказки рос.пропагандостроя повторять, 90 процентов мака культивируется на территориях, подконтрольных Талибану и пути контрабанды всем известны, через посредников Таджиков, на север через Таджикистан, крышуется это высшими Таджикскими силовиками и чиновниками или на запад, через серую пущлунскую зону и далее через Белуджистан
Сколько можно бред писать? Оказывается талибам с таджиками не хватало американцев, чтобы нарастить в два раза посева мака и наладить логистику. А раньше вроде адекватным юзером казались.
>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что США 20 лет делали в Афганистане, потратили более одного триллиона долларов. Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вообще то, получилось, что по факту умнее, во всяком случае социализм в афгане не строили и почти 15 тыс погибших за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> давно надо было узодить, да уж очень россия просила этого не делать. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И жалкий лепет оправдания… ушли бы, да Россия просила. Самому не смешно? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> никого оправдания, почитай вашего лаврова, наличие там войск способствовало спокойствию в том регионе. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> социализм там не строили, как и демократию. то есть чисто какие то военно- геополитические соображения >>>>>>>>>>>>>>>>>> Повторю вопрос, раз уж вы стали забывать русский язык. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Где Россия просила (уж очень просила) не выводить войска? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и Лавров прав. Раз уж вы туда приперлись, убили кучу людей, нарушили все местные соглашения и противовесы, развалили северный альянс, переманили на свою сторону торговцев героином, которых гнобили талибы…. Так прежде чем уйти хоть какую то стабильность наведите. А то все загадили и ушли. >>>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое было в Ливии, то же самое будет в Ираке. От США только смерть и разрушения.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вы сколько были в Афганистане прежде чем о… уйти? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Достаточно долго для того, чтобы любой идиот понял, что вводить войска в Афганистан не стоит…. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> да ну.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> держать войска в афгане долго не стоит. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> американцам их надо вывести еще лет 15 назад >>>>>>>>>>>>>>>>>> Американцам из всех стран со всех своих баз нужно было вывести войска еще 15 лет назад. Мир бы стал намного безопасней. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть у тебя лавров прав говоря о том, что наличие там американских войск, точнее нато, способствует стабильности в том регионе, а вывод их нарушает ее. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом, у тебя, что мол россии безразлично, ибо она же не просила остаться. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> несерьезно. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Сначала вы придумали, что Россия просила США оставить войска в Афганистане, а теперь приписываете мне слова, что России безразлично выводят США войска или нет. Было бы безразлично, Лавров бы не выступал. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Россия ни чего США не просила, но ей не безразлично, что вытворяют неадекваты у ее границ. То они окупируют территорию, то бросив все уходят. Это дестабилизация ситуации в Афганистане, причем намеренная. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет героина и тому подобного, у тебя как и у всех россиян просто незнание. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> рост производства героина начался в афгане во время советской окупации. талибы в конце 90-х решили сократить производство его. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> производился, более того, это основной источник денег для талибов. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Есть статистика.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В таблице хорошо видно сколько производилось наркоты в Афгане при советсокй оккупации, сколько в 90-е и сколько при оккупации США. Очень похоже, что США стали крышевать этот бизнес. >>>>>>>>>>>>>>>> Так что «незнание», а скорее нежелание знать правду, скорее у вас.
>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет ливии у тебя даже смешно, ибо в ней не было американских войск. помогали союзникам- это было, но лишь как помощь и не более. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Всего лишь помогли союзникам превратить нормальную страну в нищую территорию — источник беженцев и террористов. Шерхан помог Табаки, а не наоборот. Чего только в мире не бывает. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> я уже об этом тебе писал и не раз, но ты постоянно как мантру это повторяешь, почему? >>>>>>>>>>>>>>>> Потому что вы чушь пишите. Без отмашки США Ливию бы не стали бомбить. Вы пытаетесь меня убедить, что хвост виляет собакой. >>>>>>>>>>>>>>> ливию стали бомбить по решению совбеза оон, инициаторами были франция, англия и катар (вроде). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> россия воздержалась при голосование, сша поддержали союзников. >>>>>>>>>>>>>> СБ ООН всего лишь ввел бесполетную зону, но не разрешал США и его союзникам бомбить Ливию. Вы просто перекрутили решение СБ. Лишний повод России отвергать в СБ ООН любые предложения США, все равно все перекрутят. >>>>>>>>>>>>>>> после создания группировки которую вначале возглавляли американцы, по требованию обамы руководство всей операции перешло к англичанам и французам, сша оказывали помощь им. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> это факты, причем недавней истории, ну хоть ее надо же знать? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Забавно. То есть изначально операцию возглавили американцы, а значит и составили план операции, а потом Обама потребовал, чтобы руководителем назначили негра, европейца. Любому адекватному человеку понятно, что это сделано из пропагандистских соображений. То есть возглавили коалицию люди, которых по сути назначил американский президент. Так у вас на должности назначают негров и гомиков из гендерных и рассовых соображений. Вы даже уже не понимаете, как это выглядит со стороны.
>>>>>>>>>>>>>>> насчет наркоты. >>>>>>>>>>>>>>> талибы захватили власть в афгане где-то в 95 или 96 году. >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну и посмотри на производство героина вплоть до 1999 года. растет? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> потом талибан решил бороться и снизил немного, вот это снижение и приводят как факт того, что при талибах не было. >>>>>>>>>>>>>>> было… и потом было, ибо героин это основной источник финансирования талибов до сих пор. и там где они контролируют какие то территории там и производят его в огромных количествах, точнее растят мак, а лаборатории по производству героина уже в тех районах пакистана где контроль у талибов. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Из таблицы ясно видно, что с приходом американцев производство наркотиков выросло. А при советской оккупации практически равнялось нулю (по сравнению с американской оккупацией). Поэтому хорошо видно кто боролся с наркоторговлей, а кто ее крышевал.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> россия прямо не просила о том, чтобы войска не выводили, но было очевидно, что россия против их вывода. >>>>>>>>>>>>>> Ну раз не просила, зачем вы пишите, что просила? >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> после окончания разгрома ячеек и баз аль кайдеды в афгане войска сша надо было выводить. сейчас это уже очевидно.
>>>>>>>>>>>>>>> держать их там, было ошибкой, не очень большой, но все же. >>>>>>>>>>>>>> Ни чего вы в Афгане не разгромили. Вы просто отстранили Талибов от власти в 2001 г., а теперь им эту власть возвращаете. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> про ливию мы с тобой на уровне, стакан наполовину полон, или пуст. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> тебе видится рука пентагона, мне ее не видно.
>>>>>>>>>>>>> спорить абсолютно бесполезно. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> потом снова начался рост, при этом в провинциях которые контролировали талибы. у них же там и лаборатории по переработке его. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> При власти талибов производство наркотиков максимально — 4600 тонн >>>>>>>>>>>> При американской оккупации производство наркотиков максимально — 8200 тонн. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а до советской окупации? >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> адекватный человек должен не только на цифры смотреть, но и на причину, следствие <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>>>>>> Именно поэтому я и пишу о зомбированности, в частности вашей.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если, как вы утверждаете, талибан выращивал опиум для финансирования своей деятельности, то логично предположить, первое что должны были сделать США, окупировав Афганистан, это перекрыть финансовые потоки талибам. При чем это сделать сейчас намного проще чем в 80-х годах прошлого века. Есть ударные беспилотники, есть спутники… Посевы мака не спрячешь. Обнаружил — сжег. Не надо людей убивать, крушить дома, дороги, растреливать свадьбы…. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Но при США посевы мака увеличились в два раза. Тут не может быть двух мнений. Именно под покровительством США происходит выращивание мака в Афгане. >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> заодно и разобраться в чем отличие окупации ссср афгана от присутствия в афгане коалиции.
>>>>>>>>>>> к слову у вас в рунете есть неплохие аналитические статьи на эту тему, но к сожалению есть и стереотипы, вот ты их мне пересказываешь.
>>>>>>>>>> Я привожу факты и делаю на основании их выводы. Вы приводите просто слова, что где-то есть кикие то статьи, что, на ваш взгляд, является адекватным возражением на мои факты. То есть я сужу о событиях в мире по фактам, вы по пропагандистским статьям (ИМХО). >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> сша не помогали выращивать мак. не надо фантазировать. >>> >>> >>>>>>> я написал, что борьба с этим по возможности затруднительна >>>>>> Если была бы борьба, пусть и затруднительная, то количество опиума не выросло бы в два раза, в худшем случае, осталось на том же уровне. >>>>>> Про плохое СССР, которое не давало афганцам выращивать зерно и овец на продажу, вы написали. А какую нибудь статистику, подтверждающие ваши слова вы можете привести? Или джентельмену должны верить на слово?
>>>>> >>>>> я не писал о плохом ссср, я написал, что моджахеды использовали производство опиума для финансирования. >>>>> опиум к слову производили и до начала войны в афгане, в золотом треугольнике, там его производство сократилось из-за конкуренции с талибами.
>>>>> Производство наркотиков является одним из важнейших источников финансирования Движения талибов (ДТ). Ежегодно счет идет на сотни миллионов долларов. Причем в последние годы отмечается стабильный рост прибыли от продажи опия. Так, в 2015 году это давало 40% финансирования талибов, в 2016-м — уже более половины, а в 2017 году — не менее 60%8. Большинство талибов, как и участники других антиправительственных группировок, занимаются торговлей наркотиками ради выгоды, а не религии и идеологии. >>>>>
>>>>> Фактически ДТ превратилось в классический наркокартель, поскольку принимает участие во всех стадиях наркоторговли — от выращивания мака до производства героина и дальнейшей реализации. Талибы предоставляют фермерам семена, забирают опиум после сбора урожая, поставляют крестьянам инструменты, удобрения и финансируют производство, чтобы склонить их выращивать опиум. >>>>> >>>>> Торговля наркотиками не только поддерживает ДТ в финансовом отношении, но и обеспечивает им политическую поддержку, завоевывая поддержку местных крестьян, торговцев наркотиками и молодежи, которые работают на полях мака, собирая мак за плату в размере 4 долларов в день.
>>>>> Талибы собирают два вида налогов: земельный и дорожный, земельный налог — на производство опия и дорожный — на его транспортировку. Но это только вершина айсберга. Есть еще множество других налогов. В частности, установлен так называемый 10-процентный налог на каждом этапе, начиная от производства и до поставки готовой продукции на границу. Помимо налогов, наркодилеры также предоставляют талибам оружие, автомобили, мотоциклы, бензин и дизельное топливо, средства связи, в частности спутниковые телефоны. Есть информация о создании торговцами наркотиков больниц в Белуджистане, Пакистане, для лечения раненых талибов.
>>>>> статья из российских источников, там есть и интересные факты, но есть и обычная для россии антиамериканская пропоганда.
>>>>> но эта цитата по сути отражает реальность. >>>> Эта цитата отражает реальность того, что США только делала вид, что борется с талибами. А на самом деле по сути помогало наркодельцам нарастить производство наркотиков. То что наркоторговцы откатывали талибам, чтобы те их тоже не трогали и так понятно. >>>
>>> абсолютно нет… во первых, сша помогали правительству афгана бороться с талибами.
>>> обучали и оснащали армию афганистана. >>> во вторых армия сша — это не подразделение по борьбе с наркотиками.
>> >>
>>> в россии этим занимается отделение полиции, в сша есть своя спецслужба по борьбе с наркотиками. >>> армия — не для борьбы с этим. >>> в третьих — талибы создали проблему с размещением в афгане тренировочных лагерей аль кайдеды. вот эту проблему решали и решили.
>>США пришли в Афганистан, нарушили там какую-никакую стабильность, которая ограничивала производство наркотиков, которая ограничивала ячейки Аль-Каеды, потому что с ними боролись талибы. Все расхреначили. И теперь рассказываете, что обучали и оснащали армию Афгана. А то что расплодились наркоторговцы, чума, бандитизм и т. п., так не для того оккупанты
>> страны оккупируют, чтобы жизнь местных людей улучшать. >> Это СССР обучал и оснащал армию Афгана, позволив Наджибулле три года держать оборону против Талибана, который оснащали и вооружали США. >> А сколько продержится нынешний режим без США, в который американцы 20 лет вбухивали деньги, а талибы имеют деньги только с наркоторговцев, которые расплодились в неимоверных количествах, благодаря США?
>>> внутриполитическая борьба и все остальное внутри афгана — это проблемы афганского правительства и народа афганистана.
>>
> >
>>
>>> если этот народ поддерживает талибов — то воевать с этим народом никто не будет. >>> и если не поддерживает, то воевать с ним тоже никто не будет. >>> надо все же отделять мух от котлет.
>>20 лет не отделяли и вдруг сообразили, угробив все что можно и расплодив наркоту.
> > сша пришли в афган с достаточно определенной целью.. и это была не борьба с наркотиками.. > свою цель сша выполнила уже давно.. > а то, что касается наркотиков, то талибан по требованию оон в самом конце 90 начал борьбу с ними.. но они уже имели власть и деньги от наркотиков уже получали не они, а те, с кем они боролись в афгане.. с оппозицией их режиму. > то есть у них все сложилось в свой пазл.
> но это было на протяжение максимум двух лет.. а затем уже они сами начали заниматься этим снова.. > и сейчас если они придут к власти, то вполне может быть, что захотят снова лишить источников денег оппозицию их режима.. > но при чем здесь сша, понять не могу..
Вы пишите в лучшем случае свои предположения, в худшем - просто оправдания. Но факт остается фактом: во время оккупации США производство наркотиков увеличилось, Таллибан, слабее не стал, убиты тысячи афганцев.... Если цели и были какие то достигнуты, то только на бумаге. США приперлись в Афган только для того, чтобы хоть как-то показать, что они реагируют на теракты в США. Талибан не взрывал башни, взрывали саудиты аль-каиды. Но США побоялись окупировать. например, Пакистан, где сидел Бен Ладен, и где лагерей Аль-Каиды и финансов было больше чем в Афгане. А реагировать надо было. Предпочли убивать афганцев чисто по политическим причинам - меньше проблем чем с Пакистаном. Но главная беда заключается в том, что после военных действий США, мир становится только опасней. Это было в Ливии, это было в Ираке, это происходит в Афгане. Где после 20 лет оккупации, США выводят войска, оставляя нищую страну под властью религиозных фанатиков.
09:06 22.07.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Сколько можно бред писать? Оказывается талибам с таджиками не хватало американцев, чтобы нарастить в два раза посева мака и наладить логистику. А раньше вроде адекватным юзером казались. >
Глава 9. Ставка на героин Наркотики и экономика талибов Глава 9. Ставка на героин
Наркотики и экономика талибов
09:31 22.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сша пришли в афган с достаточно определенной целью.. и это была не борьба с наркотиками.. > свою цель сша выполнила уже давно..
Американцы убегают из Афгана от бессилия. Бросая всё и всех Проект закрывают по причине банкротства... Тоже самое происходит сейчас в Украине. Точно также всё бросают и уходят. Куча слов и какие-то бумаги --это дымовая завеса всего лишь.
Это даёт сигнал элитам украинским -- американцы проект закрыли -- можно рвать страну на куски.
>> Сколько можно бред писать? Оказывается талибам с таджиками не хватало американцев, чтобы нарастить в два раза посева мака и наладить логистику. А раньше вроде адекватным юзером казались. >>
>Глава 9. Ставка на героин Наркотики и экономика талибов > Глава 9. Ставка на героин
> > Наркотики и экономика талибов >
То что вы пытаетесь доказать, равноценно тому что гитлеровская Германия обвиняла бы СССР, что после нападения, та стала производить больше оружия. Но немцы хотя бы пытались бомбить советские военные заводы и морские военные конвои. А США поощряли наркоторговлю. Странная «война», где США не уничтожает главное оружие противника, а скорее поощряет на его производство.
>> сша пришли в афган с достаточно определенной целью. и это была не борьба с наркотиками. >> свою цель сша выполнила уже давно.
>Американцы убегают из Афгана от бессилия. Бросая всё и всех Проект закрывают по причине банкротства… > Тоже самое происходит сейчас в Украине. Точно также всё бросают и уходят.
> Куча слов и какие-то бумаги --это дымовая завеса всего лишь. > > Это даёт сигнал элитам украинским -- американцы проект закрыли -- можно рвать страну на куски.
Точно так.
И это — лишь начало. Весь «цивилизованный» Запад скоро превратится в страны третьего мира.
Любые бумажные деньги или «ценные бумаги» ни чем не лучше акций МММ от Мавроди.
«Цивилизованный» Запад богател на том, что «развёл» человечество, построив кучу финансовых пирамид.
Путин обрушил главную (долларовую) пирамиду, а за ней посыпятся фунты и евро.
Мир переходит на расчёты в золоте.
Я много раз задавал такой вопрос: Баррель (бочка) нефти стоит 100 $, а себестоимость печати 100 $ купюры — 10 центов. ВОПРОС: Сколько стоит бочка нефти для США?
17:50 22.07.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
>>> >
я никого не оправдываю… считаю, что ввод войск в афган был правильным, надо было уничтожить лагеря аль кайеды. это не было войной против талибана, более того, если ты помнишь то талибам предьявили требования выгнать аль кайдеду из афгана, как террористическую организация. талибы ответили, что это их гости и они этого делать не будут. выхода не было, надо было вводить войска. вот если сравнить с ираком — там была глупость. как видишь у меня четкое разделение. то, что касается всего остального. у тебя ливия, африка <nobr>и т. д.</nobr> повторю — ливия это не американский проект, лишь помощь союзникам. если с ливией то обвинять ты должен францию и англию. подобных обвинений ни от тебя, ни от других патриотов нет. отсюда простой вывод, для тебя не важно правда, тебе важно обвинить сша. а это уже несерьезно. сша это супердержава, которая сама на себя возложила отстветсвенность за многое в мире. плохо это или хорошо сказать трудно, ибо там где не вмешивается сша, там бардак до сих. и к слову там как раз россия.
>>> сша пришли в афган с достаточно определенной целью. и это была не борьба с наркотиками. >>> свою цель сша выполнила уже давно.
>>Американцы убегают из Афгана от бессилия. Бросая всё и всех Проект закрывают по причине банкротства… >> Тоже самое происходит сейчас в Украине. Точно также всё бросают и уходят.
> >
>> Куча слов и какие-то бумаги --это дымовая завеса всего лишь. >> >> Это даёт сигнал элитам украинским -- американцы проект закрыли -- можно рвать страну на куски.
>Точно так. > > И это — лишь начало. > Весь «цивилизованный» Запад скоро превратится > в страны третьего мира. > > Любые бумажные деньги или «ценные бумаги» > ни чем не лучше акций МММ от Мавроди. > > «Цивилизованный» Запад богател на том, > что «развёл» человечество, построив > кучу финансовых пирамид. > > Путин обрушил главную (долларовую) пирамиду, > а за ней посыпятся фунты и евро. > > Мир переходит на расчёты в золоте. > > Я много раз задавал такой вопрос: > Баррель (бочка) нефти стоит 100 $,
> а себестоимость печати 100 $ купюры — > 10 центов. > ВОПРОС: Сколько стоит бочка нефти для США?
Обрушил пирамиду При это доллар стоит 74 рубля Мощный обрушитель
>> сша пришли в афган с достаточно определенной целью.. и это была не борьба с наркотиками.. >> свою цель сша выполнила уже давно..
>Американцы убегают из Афгана от бессилия. Бросая всё и всех Проект закрывают по причине банкротства... > Тоже самое происходит сейчас в Украине. Точно также всё бросают и уходят.
> Куча слов и какие-то бумаги --это дымовая завеса всего лишь. > > Это даёт сигнал элитам украинским -- американцы проект закрыли -- можно рвать страну на куски.
американцы не бегут из афгана, это политическое решение о выводе войск оттуда.. на начало этого года в афгане было всего чуть более 7 тыс военных.. их выводили оттуда и в прошлом году и в позапрошлом. просто байден принял решение вывести окончательно всех.. на мой взгляд это могли сделать и намного раньше.. то, что касается украины - это у тебя очередной взгляд через российский телевизор.. мне обсуждать подобное неинтересно..
18:06 22.07.2021
То есть 20 лет - псу под хвост вместе с миллиардами, а теперь осталось одно: талибов на Россию натравить. Но Путин и тут поспел: раз, и с талибами уже беседу РФ ведёт.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сколько можно бред писать? Оказывается талибам с таджиками не хватало американцев, чтобы нарастить в два раза посева мака и наладить логистику. А раньше вроде адекватным юзером казались. >>>
>>Глава 9. Ставка на героин Наркотики и экономика талибов >> Глава 9. Ставка на героин
> >
>> >> Наркотики и экономика талибов
>>
> То что вы пытаетесь доказать, равноценно тому что гитлеровская Германия обвиняла бы СССР, что после нападения, та стала производить больше оружия. > Но немцы хотя бы пытались бомбить советские военные заводы и морские военные конвои. А США поощряли наркоторговлю. > Странная «война», где США не уничтожает главное оружие противника, а скорее поощряет на его производство.
ссср в афгане совершила большую ошибку, начав войну с афганским народом.. погибло около 1 млн афганцев, как результат вывод войск из афгана.. американцы не повторили ошибку ссср, они не воевали с афганским народом.. заметь, здесь надо учесть есть ли поддержка талибов - именно афганским народом.. если есть, то воевать с ним бесмысленно. талибан - это скорей религиозное движение, радикальное исламское.. это не террористы, они не занимаются организацией террактов вне своей страны.. это не аль кайдеда и не игил. если талибан отказался от поддержки исламских террористических организаций, то его существование - это уже решение народа афганистана и пакистана.. он к слову из пакистана начался.. надо все же как то реально смотреть на мир..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> сша пришли в афган с достаточно определенной целью. и это была не борьба с наркотиками.
>>>> свою цель сша выполнила уже давно. >>> Американцы убегают из Афгана от бессилия. Бросая всё и всех Проект закрывают по причине банкротства… >>> Тоже самое происходит сейчас в Украине. Точно также всё бросают и уходят.
>> >>
>>> Куча слов и какие-то бумаги --это дымовая завеса всего лишь. >>> >>> Это даёт сигнал элитам украинским -- американцы проект закрыли -- можно рвать страну на куски.
>>Точно так. >> >> И это — лишь начало. >> Весь «цивилизованный» Запад скоро превратится >> в страны третьего мира. >> >> Любые бумажные деньги или «ценные бумаги» >> ни чем не лучше акций МММ от Мавроди. >> >> «Цивилизованный» Запад богател на том, >> что «развёл» человечество, построив >> кучу финансовых пирамид. >> >> Путин обрушил главную (долларовую) пирамиду, >> а за ней посыпятся фунты и евро. >> >> Мир переходит на расчёты в золоте.
>> >> Я много раз задавал такой вопрос: >> Баррель (бочка) нефти стоит 100 $,
> >
>> а себестоимость печати 100 $ купюры — >> 10 центов. >> ВОПРОС: Сколько стоит бочка нефти для США?
>
> Обрушил пирамиду > При это доллар стоит 74 рубля > Мощный обрушитель
— А в попугаях я гораздо длиннее !
Мир быстро меняется, но отказаться от международной финансовой системы (отказаться от доллара) быстро не получится. (взаимные расчёты государствам нужно как-то вести, пока не построена другая (честная) финансовая система)
Печатать доллары США просто больше не может. (Путин запретил)
Потому-то США и бегут из Афганистана, что денег нет.
В США закрываются предприятия, безработица зашкаливает, бомжи, наркоманы и криминал захватили улицы городов, начались массовые волнения, беспорядка, разбои и грабежи.
«Цивилизованный» запад обанкротился, и впереди у них.— голодомор, в сравнении с которым события начала 30-тых — мелкая неприятность.
> считаю, что ввод войск в афган был правильным, надо было уничтожить лагеря аль кайеды. это не было войной против талибана, более того, если ты помнишь то талибам предьявили требования выгнать аль кайдеду из афгана, как террористическую организация. > талибы ответили, что это их гости и они этого делать не будут. > выхода не было, надо было вводить войска.
Но Правительство Пакистана вы даже не просили. Хотя лагерей Аль-Каеды там было не меньше, да и сейчас полно.
> вот если сравнить с ираком — там была глупость. > как видишь у меня четкое разделение.
Потому что мы смотрим с разных сторон. Я вижу, что после действий США становится только хуже. У вас более выборочное отношение.
> то, что касается всего остального. у тебя ливия, африка <nobr>и т. д.</nobr> > повторю — ливия это не американский проект, лишь помощь союзникам. > если с ливией то обвинять ты должен францию и англию.
Я обвиняю США и его союзников, действия которых подконтрольны США.
> подобных обвинений ни от тебя, ни от других патриотов нет. > отсюда простой вывод, для тебя не важно правда, тебе важно обвинить сша. > а это уже несерьезно.
Это ваши позиция несерьезна: США закидали тамагавками Ливию по просьбе союзников, следовательно США не при чем. Так можно отмазываться от любого преступления.
> сша это супердержава, которая сама на себя возложила отстветсвенность за многое в мире. > плохо это или хорошо сказать трудно, ибо там где не вмешивается сша, там бардак до сих. и к слову там как раз россия.
Скорее наоборот. Там куда США не подпустили Китай, Россия или другие независимые страны, там стабильно и нормально. В США это, впрочем, называют тоталитаризмом и отсутствием демократии.
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сколько можно бред писать? Оказывается талибам с таджиками не хватало американцев, чтобы нарастить в два раза посева мака и наладить логистику. А раньше вроде адекватным юзером казались.
>>>> >>> Глава 9. Ставка на героин Наркотики и экономика талибов
>> То что вы пытаетесь доказать, равноценно тому что гитлеровская Германия обвиняла бы СССР, что после нападения, та стала производить больше оружия. >> Но немцы хотя бы пытались бомбить советские военные заводы и морские военные конвои. А США поощряли наркоторговлю. >> Странная «война», где США не уничтожает главное оружие противника, а скорее поощряет на его производство.
> > ссср в афгане совершила большую ошибку, начав войну с афганским народом. погибло около 1 млн афганцев, как результат вывод войск из афгана. > американцы не повторили ошибку ссср, они не воевали с афганским народом. > заметь, здесь надо учесть есть ли поддержка талибов — именно афганским народом. если есть, то воевать с ним бесмысленно.
> талибан — это скорей религиозное движение, радикальное исламское. это не террористы, они не занимаются организацией террактов вне своей страны. это не аль кайдеда и не игил. > если талибан отказался от поддержки исламских террористических организаций, то его существование — это уже решение народа афганистана и пакистана. он к слову из пакистана начался. > надо все же как-то реально смотреть на мир.
Вы написали: США оккупировали Афганистан, свергнув правительство и власть, которую поддерживал афганский народ. Оккупировали эту страну 20 лет, результатом чего стал рост в несколько раз производства наркотиков. Вот и все результаты. Впрочем нет. В результаты вы еще записали то, что американцы убили афганцев меньше чем советские войска.
по чисто военным причинам за 17 лет, по состоянию на октябрь 2018 года, погибло более 139 000 афганцев, включая потери среди нонкомбатантов, потери проправительственных сил и потери боевиков.
То что вы пытаетесь доказать, равноценно тому что гитлеровская Германия обвиняла бы СССР, что после нападения, та стала производить больше оружия.