А, белл, у тебя сегодня День Рождения оказывается.)) Первый день Зимы. Поздравляю! Традиционно - здоровья и счастья желаю! Долгих лет, воспринимаем жизнь таковой какой она есть, но стараться видеть в ней больше хорошего. Успехов!
> Философский вопрос ко всем, и в первую очередь к украинцам, которые мою тему читают. А зачем вообще нужен украинский язык? Я вот украинским владею, но нафига он? Все, кому я что-то хочу сказать на украинском без проблем поймут меня и на русском. Зачем нужны книги или филь мы на украинском, которые поймут максимум 50 мл. если можно создат такие же книги или филь мы на русском, которые поймут минимум 250 мл.? (в том числе и 50 мл. украиноговорящих). quoted1
Язык это крепа идентичности. И если все украинцы говорят на русском, то чем от русских отличаются? Это не полезно для государственности, особенно в период ее становления. Поэтому надо обязательно отказываться от русского и внедрять украинский. То же и с национальными героями и своей, отдельной от РФ историей.
⍟ imми (imi), ⍟ Elena Rus (ElenaRus), ⍟ Estet82 (Estet82), Спасибо-спасибо большое! Правда у меня дата в профиле левая, только год правильный. Но все равно спасибо.
> Язык это крепа идентичности. И если все украинцы говорят на русском, то чем от русских отличаются? Это не полезно для государственности, особенно в период ее становления. Поэтому надо обязательно отказываться от русского и внедрять украинский. > То же и с национальными героями и своей, отдельной от РФ историей. quoted1
Это логично, конечно. Но тогда возникает следующий вопрос: а зачем эта государственность нужна? Тем более, что уровень жизни ниже, чем в России?)
> Но тогда возникает следующий вопрос: а зачем эта государственность нужна? Тем более, что уровень жизни ниже, чем в России?) quoted1
Вопрос интересный. Они так хотят. Или среди них есть те, кто хочет иметь свою государственность, а остальным все равно или они поддерживают первых. Почему бы осколку империи не заиметь свое государство? А для этого и нужны все приблуды в виде скреп. Оставаясь в орбите РФ, Украине никогда своей государственности не заиметь. Ну и экономически это достаточно прагматично обосновано. Отцепившись от РФ, Украина будет вынуждена начать работать в прогрессивном направлении. Иначе исчезнет с карты. Осколки нынешней Украины могут присоединиться к РФ, Польше, Румынии. Либо украинцы всеже смогут справиться с шоком от разрыва последних советских экономических связей с РФ, и начать ориентироваться на Евросоюз.
>> Но тогда возникает следующий вопрос: а зачем эта государственность нужна? Тем более, что уровень жизни ниже, чем в России?) quoted2
> > Вопрос интересный. Они так хотят. Или среди них есть те, кто хочет иметь свою государственность, а остальным все равно или они поддерживают первых.
> Почему бы осколку империи не заиметь свое государство? > А для этого и нужны все приблуды в виде скреп. Оставаясь в орбите РФ, Украине никогда своей государственности не заиметь. > Ну и экономически это достаточно прагматично обосновано. Отцепившись от РФ, Украина будет вынуждена начать работать в прогрессивном направлении. Иначе исчезнет с карты. Осколки нынешней Украины могут присоединиться к РФ, Польше, Румынии. Либо украинцы всеже смогут справиться с шоком от разрыва последних советских экономических связей с РФ, и начать ориентироваться на Евросоюз. quoted1
Они на Евросоюз уже давно орентируются, но толку от этого мало. Разве что безвиз получили, что конечно достижение, но вроде бы единственное.
На самом деле, если историю поглядеть, то национальные движения за независимость в основном происходили из-за какой либо дискриминации( типо высоких налогов, как у американцев, или недопуска к должностям, как у сев. ирландцев, курдов или антиколониальные движения). А вот украинцев вроде бы не дискриминировали( к белорусам тоже самое еще больше относится, кстати).
Но надо добавить, что и сам термин "антисемитизм" уже давно в основном несправедливо применяется к людям критикующим иудаизм. Мне трудно себе представить человека, который "против евреев" из-за их этнического происхождения. Последним известным антисемитом был Гитлер, а после него, ну может единицы таких странных людей и есть, но заслуживают ли они вообще какого-то внимания?
Неприятие иудейской религии и требование ее запрета, это не антисемитизм! Я как коммунист и антирасист выступаю за полный запрет иудаизма и закрытие всех синагог, но против евреев ничего не имею-- мне происхождение человека без разницы.
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если иудаизм заимелся такой, как он есть, значит ему имманентно присуще то переживание жизни, мира и взглядов на них, какой есть именно у евреев. > quoted1
Проблема с иудаизмом в том, что его главная идея, это идея богоизбраности евреев. И в том, что он определяет евреев по крови. Но разделяют ли эти идеи все евреи, или многие, или только некоторые я знать не могу, да и вообще это бесмысленные, спекулятивные вопросы. Тоже самое, что гадать, за что немцы любили Гитлера: за рассовый бред, или за автобаны?))
Некоторая путаница возникает из-за того, что мы называем "евреями" и религиозных евреев и нерелигиозных людей еврейского происхождения. Впрочем в первую очередь это делает иудейская доктрина, для которой евреи остаются евреями, даже если они атеисты или перешли в другую религию.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если иудаизм заимелся такой, как он есть, значит ему имманентно присуще то переживание жизни, мира и взглядов на них, какой есть именно у евреев. >> quoted2
> > Проблема с иудаизмом в том, что его главная идея, это идея богоизбраности евреев. И в том, что он определяет евреев по крови. Но разделяют ли эти идеи все евреи, или многие, или только некоторые я знать не могу quoted1
Стоит ли этой «проблемой» заниматься остальному мировому социуму? Думаю, ничего особо хорошего из этого не выйдет.) Поскольку это параллельная плоскость. Говорят критиковать любую религию может лишь сам причастный. Ему видно все изнутри, если он захочет быть объективным. У остальных нет элементов веры именно этой религии, вследствие чего их анализу и выводам будет всегда недоставать какой-то важной составляющей для полноценной оценки.
> Впрочем в первую очередь это делает иудейская доктрина, для которой евреи остаются евреями, даже если они атеисты или перешли в другую религию. quoted1
Такова религия) Что тут сделаешь) Вот что писал Василий Розанов в "Русском Ниле" (путешествие по Волге) - Ветхий завет есть договор обоюдной верности, в который Бог вступил с Авраамом и потомством его через знак, положенный на самый орган воспроизведения этого потомства,- через обрезание. Тут никакого исповедания нет, это не алгебра и не Никейский символ веры, под которым можно подписаться, как под присяжным листом. Это совсем другое дело, и суть религии еврейской и заключается в племенности ее, в родовитости ее, в нисходящих потомках, которые поскольку рождаются, постольку уже состоят в Ветхом завете, со всеми добавлениями к нему, включительно до Талмуда. Поэтому для германца, например, стать католиком - не значит вовсе перестать быть германцем, отречься от духа германского и культуры германской. Но для еврея выйти из Ветхого завета и перейти в "религию духа" - значит как бы умереть и родиться во что-то новое. Иисус Христос так ведь и сказал еврею Никодиму: "нужно родиться вновь"46. О "рождении" мы не станем распространяться, но я указываю, что отец ваш совершенно не понимал того, что для еврея выйти из Ветхого завета - значит умереть как еврею. И, значит, вопрос о "спасении" Израиля не был нисколько разрешен им: он предложил ему "спастись" ценою "перестать быть". Неужели проповедь его имела успех? Уверен, нет. Простолюдье еврейское инстинктом знает, в чем суть дела.
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стоит ли этой «проблемой» заниматься остальному мировому социуму? Думаю, ничего особо хорошего из этого не выйдет.) Поскольку это параллельная плоскость. > Говорят критиковать любую религию может лишь сам причастный. Ему видно все изнутри, если он захочет быть объективным. У остальных нет элементов веры именно этой религии, вследствие чего их анализу и выводам будет всегда недоставать какой-то важной составляющей для полноценной оценки. quoted1
Конечно стоит заниматься, расизм же.) Если бы иудаизм на Марсе исповедовали, то я бы ничего против не имел-- пускай у марсиан голова болит. А на земле общества контактируют друг с другом, особенно в эпоху глобализации.
3000 лет назад, подобные родоплеменные верования у многих народов были и это тогда норм было, нo не сегодня же. Причем расизм не только теоретический, например обещания торы, что когда все евреи будут выполнять свои заповеди, то они будут властвовать над гоями, но и практический, в форме апартеида, который в Палестине сейчас практикуется.
Если сказать, что иудаизм, это святое и мол имеют право на расизм, то тогда придется и к евреям относится по принципу "как ты мне, так и я тебе". Например выделить "христиан по крови", а к евреям принявшим христианство относится, как иудаизм относится к герам( гоям принявшим иудаизм) --принимать в христианство только после длительной проверки, 3-4 года. 90% кандидатов не принимать вообще. Принятых обязывать вести 100% христианский образ жизни( который "христиане по крови" вести не обязанны) и т.д. Еще не принимать евреев (по крови) ни в какие организации, так же, как практически все еврейские организации не принимают неевреев по крови. Другими словами сделать отношения полностью симетричными. Но в такое мракобесие впадать как-то неохота. Поэтому лучше уж иудаизм от расизма избавить. Требования то "небольшие"-- просто, что бы любой нееврей мог принять иудаизм так же легко, как еврей может принять христианство или ислам-- вот и все. Но как ни странно, после этого иудаизм потерял весь свой смысл, который и заключается в первую очередь в дискриминации неевреев.))