Чесно говоря, устал. Тут лето, вода, природа. С вами спорить бесполезно. Но я не поменял мнение свое. Хотите - считайте, что проспорил. Мне все равно.
08:23 19.07.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Счас будете доказывать что беларусский язык появился в ВКЛ/РП?
Самостоятельная история: белорусский народно-диалектный язык (XIV—XXI вв.), в основном разговорный язык сельских жителей и фольклора; западнорусский (также: старобелорусский) литературно-письменный (XIV—XVIII вв.): официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.); постепенная замена западнорусского литературно-письменного языка польским (вторая половина XVII в. — XVIII в.); белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);: формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)[3]; всестороннее развитие современного литературного языка (XX—XXI).
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Или что православие мы приняли в ВКЛ/РП?
\"Роль Православия в образовании Великого княжества Литовского\"
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Или может что я про Дзяды и Купалле ошибаюсь?
Что они зародились в Киевской Руси - так точно ошибаетесь.Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Чтоб Вы знали, сарматские портреты заказывали себе почти все литвины-шляхтичи из родовитых семей...
Считать себя сарматами и быть ими - не одно и то же.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Замечательно. Теперь дым от \"красавицы РП\" немного рассеялся?
Никакого дыма. Все в пределах логики. Но и вы признайте, что РИ не братски вела себя.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> после сер. 17 века
Минуточку. 17 век - это 1600-ые года. После сер. 17 века - это уже на кануне развала РП.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вы знаете когда Ожегов жил?Я же привёл годы?Когда он по-Вашему выпускал свой словарь?
Вот именно. Зная об понятии индустриального общества, он тем не менее не использовал его в терминологии.
10:36 19.07.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну и что по восточным областям. Чтоб Вы знали, восточные границы ВКЛ доходили до Можайска и Калуги. Ну а если мы о востоке Беларуси, то автономное Полоцкое княжество в ВКЛ по своим границам было далеко от того .что собой представляло могучее Полоцкое княжество 11 века. Полоцк пережил удельное дробление, уважаемый.
Знаю. Еще раз повторю вопрос: В каком княжестве, в таком случае, находились ваши \"восточные\" белорусы?
10:45 19.07.2010
Примечательно, что подобный спор ведут и на других форумах. Например тут: (комментарии после статьи)
16:44 19.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Практически в то же самое время когда на Украине людей рвут живыми на куски,
> русская царица пишет свой знаменитый Наказ, приникнутый самыми передовыми > гуманистическими идеями.
«Емельку Пугачёва четвертовать, голову воткнуть на кол, части тела разнести по четырём частям города и положить на колёса, а после на тех местах сжечь».
18:20 19.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жду с нетерпением.
> > Чесно говоря, устал. Тут лето, вода, природа. С вами спорить бесполезно. Но я не поменял мнение свое. Хотите - считайте, что проспорил. Мне все равно.
Да причём здесь проспорил-не проспорил...Разве затем спорим-то?
aXess писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Счас будете доказывать что беларусский язык появился в ВКЛ/РП?
> > > Самостоятельная история:
Внимательно читаем вопрос мой:ПОЯВИЛСЯ когда язык?Если вообще похожий на наш ,то в КР, если современный наш, то в 20 веке. Никак не ВКЛ и не РП...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или что православие мы приняли в ВКЛ/РП?
>
> \"Роль Православия в образовании Великого княжества Литовского\" > >
Причём здесь это?Православие было распространено по Беларуси за определённое время до создания ВКЛ...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или может что я про Дзяды и Купалле ошибаюсь?
> > Что они зародились в Киевской Руси - так точно ошибаетесь.
Здесь вопрос вряд ли прояснится - трудно сказать что-то определённо ,но если не в КР, то раньше .но никак не в ВКЛ и уж тем более не в РП. Это языческие праздники были первоначально.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтоб Вы знали, сарматские портреты заказывали себе почти все литвины-шляхтичи из родовитых семей... > > Считать себя сарматами и быть ими - не одно и то же.
Ну, уважаемый, я разве писал что они были сарматами?Я сказал -называли себя сарматами...Затем чтобы полякам подражать.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замечательно. Теперь дым от \"красавицы РП\" немного рассеялся?
> > Никакого дыма. Все в пределах логики. Но и вы признайте, что РИ не братски вела себя.
РИ себя скверно вела ко многим народам внутри себя. В том числе и к русскому народу. Признаёте это?Кроме того ,я уже говорил - я просто утверждаю что РП поздняя была не лучше чем РИ для развития этноса.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> после сер. 17 века
> > Минуточку. 17 век - это 1600-ые года. После сер. 17 века - это уже на кануне развала РП.
Уточним этот вопрос коли так: сер. - 1650-ые. РП разделили только в 1795 г. Канун развала разве?
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете когда Ожегов жил?Я же привёл годы?Когда он по-Вашему выпускал свой словарь?
> > Вот именно. Зная об понятии индустриального общества, он тем не менее не использовал его в терминологии.
Вообще-то я о том ,что он выпускал во время СССР, где не очень-то любили Запад. И мой пример с определением народности ярко показывает, что про стадию развития общества в определении нации у Ожегова должно было быть, потому что в \"народность\" оно есть! А термины о развитии этноса, значит однонаправленные...
aXess писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что по восточным областям. Чтоб Вы знали, восточные границы ВКЛ доходили до Можайска и Калуги. Ну а если мы о востоке Беларуси, то автономное Полоцкое княжество в ВКЛ по своим границам было далеко от того .что собой представляло могучее Полоцкое княжество 11 века. Полоцк пережил удельное дробление, уважаемый.
> > > Знаю. Еще раз повторю вопрос: В каком княжестве, в таком случае, находились ваши \"восточные\" белорусы?
В ВКЛ были земли ,затем воведоства. Смоленская и Витебская земли (позднее воеводство , Виленское воеводство...
Ну вроде вот так... В Полоцком княжестве, позднее воеводстве если и жили, то не самое большое количество...
aXess писал(а) в ответ на :
> Примечательно, что подобный спор ведут и на других форумах. Например тут: > > (комментарии после статьи)
Да...И там мало кто знает что Польша под шумок в 1569 г. оттяпала прилично у ВКЛ земель... Печальный уровень познания истории...Возможно потому что раньше меньше внимания на этот период было...
21:49 19.07.2010
Аляксандр, вы утверждали, что никакое из населявших территорию современной Беларуси племён в границах Киевской Руси не были балтскими. Откуда такая уверенность?
08:25 20.07.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Аляксандр, вы утверждали, что никакое из населявших территорию современной Беларуси племён в границах Киевской Руси не были балтскими. Откуда такая уверенность? > >
Он не это утверждает, а то, что \"никакое из населявших территорию современной Беларуси племён в границах современной Беларуси не были балтскими\".
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Печальный уровень познания истории.
Вы сильно много хотите от нас, обывателей.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> ПОЯВИЛСЯ когда язык?
А кто вам с уверенностью скажет? Кто со свечкой стоял? Сказано же - Периодизация.
Предыстория: праславянский (также: общеславянский) народно-диалектный язык (до VI века н. э.); древнерусский (также: общевосточнославянский) народно-диалектный язык (VI в. — XIV в.); старославянский (также: церковнославянский) литературно-письменный (IX—XXI вв.); древнерусский литературно-письменный (XI—XIV вв.);
Самостоятельная история: белорусский народно-диалектный язык (XIV—XXI вв.), в основном разговорный язык сельских жителей и фольклора; западнорусский (также: старобелорусский) литературно-письменный (XIV—XVIII вв.): официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.); постепенная замена западнорусского литературно-письменного языка польским (вторая половина XVII в. — XVIII в.); белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);: формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)[3]; всестороннее развитие современного литературного языка (XX—XXI).
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Затем чтобы полякам подражать.
А потом, в РИ, говорили на французком, чтобы подражать французам...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> РИ себя скверно вела ко многим народам внутри себя. В том числе и к русскому народу. Признаёте это?Кроме того ,я уже говорил - я просто утверждаю что РП поздняя была не лучше чем РИ для развития этноса.
В связи с этом, почему такая любовь к РИ?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> сер. - 1650-ые. РП разделили только в 1795 г.
Еще больше уточним. Первый раздел был в 72-ом? А упадок РП за лет сто до развала начался... Потому и разделили.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> В Полоцком княжестве, позднее воеводстве если и жили, то не самое большое количество...
Тут я что-то не понял. Все же. Кто себя называл \"русскими людьми\" на Беларуси до ВКЛ?
09:53 20.07.2010
aXess, не путайте меня. Я говорю конкретно о племенах в границах Киевской Руси с территории современной Беларуси. А у вас масло масленое получилось
12:16 20.07.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Аляксандр, вы утверждали, что никакое из населявших территорию современной > Беларуси племён в границах Киевской Руси не были балтскими. Откуда такая > уверенность?
Ну это...Я вообще-то назвал конкретные племена и ссылочки оставил...Википедия так думает...Но знаю ,есть и другие мнения. Посто пока у нас такая научная точка зрения... Кроме дреговичей, кривичей и радимичей на западе беларуси жили ятвяги, которые балты. Но их участие в этногенезе беларусов поменьше нежели остальных названных. Это как бы \"три великана\".
aXess писал(а) в ответ на :
> Вы сильно много хотите от нас, обывателей.
Да нет ,пожалуй я слишком много хочу от учителей истории...
> А кто вам с уверенностью скажет? Кто со свечкой стоял? Сказано же -
Вот поэтому я и говорил что обратное моему утверждениюдоказать сложно...
> А потом, в РИ, говорили на французком, чтобы подражать французам...
Эммм...Ну да ,говорили. Только \"наша\" шляхта на польском, чтобы чувствовать и помнить так сказать \"свою\" историю. А часть на мужицком как говорила, так и продолжила - будущая интеллигенция наша.
> В связи с этом, почему такая любовь к РИ?
ГДЕ? Утверждение что РИ не хуже РП для нас это любовь???
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> сер. - 1650-ые. РП разделили только в 1795 г.
> > Еще больше уточним. Первый раздел был в 72-ом? А упадок РП за лет сто до развала начался... Потому и разделили.
Хорошо, тогда ещё уточним .чтобы совсем уж так, наверняка. Образовалась РП в 1569 г., то есть я говорю про СЕРЕДИНУ её существования...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> В Полоцком княжестве, позднее воеводстве если и жили, то не самое большое количество...
> > Тут я что-то не понял. Все же. Кто себя называл \"русскими людьми\" на Беларуси до ВКЛ?
ДО ВКЛ?Хочу напомнить, что речь шла как раз о времени ВКЛ и о том ,что именно в ВКЛ существовали \"руские\" и \"литвины\"...
12:27 20.07.2010
А теперь следует вопрос, с чего это белорусы стали католиками и униятами? Наверное во время вхождения в состав Речи Поспалитой они подверглись насильному изменению веры. Насколько осведомлены белорус, католики проживают преимущественно в гродненской области, то есть ближе к Польше. Остальная часть населения - православные(80 %).Следующее, братьями белорусы и русские считают себя потому, что наши истории, культура тесно связаны. Мы даже понимаем друг друга говоря на разных языках(хотя подавляющее число белорусов говорит по-русски). И дело не в генетическом коде, а в ментальности, схожести по духу. Неужели финны - это люди так похожие на русских по своему укладу, быту , темпераменту , характеру ? Нет. А белорусы? Я думаю, да. Я не знаю откуда вы взяли эту информацию. Может быть из какого нибудь ново испеченного источника, но факт остается фактом и очень неприятно что таков вопрос был поднят вообще.
