FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Притом при этом ни кто не запрещает и специально не вытесняет языки, а наоборот существуют программы по сохранению лингвистического богатства России. И многие языки имеют официальный статус в национальных республиках. quoted2
> > А я про что писал? Хотя ничего прекрасного в этом не вижу, ибо на практике это богатство мешает. quoted1
Да не мешает это ни чему. Если не слушать всяких нациков.
>> Это отличие России от фашистских стран Латвии, Эстонии и Украины. > > Нет, "фашистские страны" именно сохраняют языковое богатство. Фашистские были вы, коммунисты, когда припёрлись туда в 1940 г. quoted1
Куда туда. На Украину. Ха. А в прибалтику. Время было такое. Только дурак не отодвигал бы границы. И даже тогда коммунисты не бали фашистами.
Сейчас Вам Морен прочитает лекцию по поводу того, что среди литвинов фашистов совсем нет, а существуют они исключительно в рядах русских черносотенцев и шовинистов.
> Какие такие белорусские земли, когда Белоруссия как государство сформировалась в 1917 году. quoted1
В 1919, зато 1 января, сразу. С первичной столицей в Смоленске кстати.
Тем не менее:
Белая Русь как Литовская Русь
Название «Белая Русь» вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси». По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью, был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto».
> А русскому государству 1000 лет насчитывалось. quoted1
Полоцк упоминается в ПВЛ во время призвания Рюрика под 862 годом, когда Москвы ещё ив помине не было.
На Украину припёрлись в 1939, историю подучите (Ваш любимый советский период как-никак).
> А в прибалтику. Время было такое. Только дурак не отодвигал бы границы. quoted1
А репрессировал командный состав РККА - не дурак? Мог ли не дурак создать просто оборонительный альянс с Прибалтикой? А понимал ли не дурак, что с таким подходом Германия и СССР входят в непосредственный контакт?
Во время ВОВ ту Прибалтику кстати захватили очень быстро, ничем она особо не помогла.
В общем - довольно сомнительное оправдание. Сами прибалты коммунистами быть не хотели, в составе России быть не хотели.
> И даже тогда коммунисты не бали фашистами. quoted1
В плане агрессии были. Да и вообще - они за это время понятно насвинячили в Прибалтике, Западной Беларуси и Украине, Бессарабии своими сталинскими репрессиями, колхозами итп прелестями Сталинского режима.
"Па-просту гаворыць! Слухайце, слухайце, па-просту, па-нашаму гаворыць!" […] Усе, хто стаяў на вуліцы, пачуўшы, што гавораць вершы на простай, тутэйшай мове, рынуліся ў залу і так стоўпіліся, што бліжэйшым прышлося стрымліваць напор. Аднекуль з'явіўся стол, мяне паставілі на яго і сказалі: «Гавары зноў!» (Паўлина Мядзёлка Сцежкамі жыцця. Успаміны). „Другія не гавораць праз цемнату сваю, бо паверылі нашым ворагам. што мова нашая «брыдкая», «простая» …“(В Ластоўскі Што трэба ведаць кажнаму беларусу). „Бачачы, што яны сапраўдныя беларусы, папрасіў, каб размаўлялі «па просту» — па-беларуску. Людзі зрабіліся як не свае, твары іх засвяціліся. Аказаліся разгаворлівымі, смелымі, вясёлымі. Выслухаў іх беды і праблемы. Даведаўся, што ксёндз Бобіч навучае іх катэхізму па-беларуску, а казанне кажа адно польскае, а другое беларускае. Запытаўся, як ім лепей, як яны лепш разумеюць. «Зразумела, што па просту».“ (Ю.Матулевіч) „- Я паляк! — крычыць Нупрэйка, -//Ды па-просту гавару.// І аж дымецца ў гару. //— Пра «па-просту» (быў такоўскі). //Гаварыў тут ксёндз Жаброўскі“ (Зянон, Вялікае княства). „Калі паглядзім на ўсю Беларусь, на «беларускія гаворкі», на «простую мову», як кажа большасць аб мове штодзённай камунікацыі, то заўважым, што ўвесь час была мова «сакрум» не беларуская“ (Анна Енгелькінг).
Евангелие Тяпинского привлекается для изучения так называемой книжной разновидности «простой мовы», так как именно его Б. А. Успенский определяет как один из основных текстов, созданных на этом языке
Вступительное слово автора в Евангелии можно считать образцом памятника белорусской литературы и патриотической публицистики XVI века. Он призывает заняться просвещением народа и учреждать школы. Преподавание следует вести не на латыни и польском языке, в данном случае, по-белорусски, а школы должны стать доступны простым людям – считал он.
Турска Г. О ПРОИСХОЖДЕНИИ ПОЛЬСКОЯЗЫЧНЫХ АРЕАЛОВ В ВИЛЬНЮССКОМ КРАЕ
> Бел . наречие ничем не отличается от брянских,псковских,смоленских говоров России. quoted1
За господаря кроля Жикгимонта, за митрополита Иону, за владыку полоцкого пана Хребтовича, за держанем пана Стафия Воловича, за старосту его пана Баркулаба Корсака, a пан Иван Чорный был городничим. A место Могилев засели люди прихожие на Леткове, к Печерску идучи, то вотчичи — Сухоч, Бутак Андросович, около места прихожие люди селяне c Княжич, з Головчина, з сел многих; которые сели за Дубровною, то Буйничане и Голынчане селяне, также и з Радивонкович. Бо первей было село Радивонковичи, a потом Буйничи — старые села, давние; a которые сели на слободе на Гривце на берегу около Кощоваго, коло Десятиныя, продки их з Смоленска пришлые смоляне, то ест Гаврило Дристун , Иван Беляй, Максим и иных много, также Овтушко Богатый, — тые вси з Смоленска пришли. Лета 1526 болший замок зароблен и принято много горы Могилы, на которой теперя замок Могилев стр.138. стоит; по горце Могиле, назван Могилев. Почавши од Днепра, идучи подле Дубровны, аж и за Печерское на гетой стороне кгрунты, то все Буйницкое было, a Буйничи село княженье можное держало: князь Крошинский, князьМосалский, пан Баркулаб, пан Солтан, пан Филон и иных панов [много]. http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov11.htm
Баркулабовская летопись - небольшая по объему истор. хроника, составленная в конце 16 - нач. 17 в. Считают, что ее автором был священник белорус. м ка Баркулабово (ныне с. Борколабово Могилевской обл., Беларусь) Федор Филиппович. Впервые был опубл. 1877 П. Кулиш, который дал ему и название. Б.Л. охватывает события 1562- 1608, которые происходили в Беларуси, Украине, Литве и Польше. Дает информацию об истории Баркулабова, Могилева, Орши, Полоцка, Минска (все ныне города в Беларуси) и др. Гл. место занимают рассказы о церк.-религ. жизни, путешествие константиноп. патриарха Иеремии II Транос в Москву, гонения на православие, борьбу с унией (см. Брестская церковная уния 1596) и католицизмом, к которым автор относится враждебно. Негативно характеризует инициаторов Брестской церк. унии 1596. Подробно описывает Брестский (униатский) собор +1596, участником которого являлся. Свидетельствует, что митрополитов и владык силой заставляли присягать на унию, устанавливать новые праздники, принимать григорианский календарь.
> > Сейчас Вам Морен прочитает лекцию по поводу того, что среди литвинов фашистов совсем нет, а существуют они исключительно в рядах русских черносотенцев и шовинистов.
>> Какие такие белорусские земли, когда Белоруссия как государство сформировалась в 1917 году. quoted2
> > В 1919, зато 1 января, сразу. С первичной столицей в Смоленске кстати. > > Тем не менее: > Белая Русь как Литовская Русь
> > Название «Белая Русь» вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси». По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью, был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto».
>> А русскому государству 1000 лет насчитывалось. quoted2
> > Полоцк упоминается в ПВЛ во время призвания Рюрика под 862 годом, когда Москвы ещё ив помине не было. quoted1
Москва это одно из княжеств Руси. Которое впоследствии и собрало земли воедино.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не мешает это ни чему. Если не слушать всяких нациков. quoted2
> > Мешает пониманию людьми друг друга, очевидно. Когда в каждом ауле своей язык, как в Дагестане - далеко не уедешь. quoted1
Для этого есть русский.
>> Куда туда. На Украину. Ха. > > На Украину припёрлись в 1939, историю подучите (Ваш любимый советский период как-никак). quoted1
А по моим сведениям 1918. Когда незалежная просуществовала аж целый год. И то под немцами. А УНР. О великая Украина целый месяц. До этого ни какой Украины и в помине не было. Ну если австриякских планов не считать.
>> А в прибалтику. Время было такое. Только дурак не отодвигал бы границы. > > А репрессировал командный состав РККА - не дурак? Мог ли не дурак создать просто оборонительный альянс с Прибалтикой? quoted1
Про командный состав не стоит. Не повлияло это на качество РККА. Ага альянс. Когда прибалты в рот Гитлеру смотрят. Да всей Европе было предложено об альянце. Но капиталисты выбрали войну. А тут уж не досинтиментов.
> А понимал ли не дурак, что с таким подходом Германия и СССР входят в непосредственный контакт? > quoted1
А если ба Гитлер овладел бы ими то наверное не входили бы в прямой контакт. Ага. Уж лучше отодвинуть врага чем придвинуть.
> Во время ВОВ ту Прибалтику кстати захватили очень быстро, ничем она особо не помогла. quoted1
Блиц крик. Каждый час был дорог.
> > В общем - довольно сомнительное оправдание. Сами прибалты коммунистами быть не хотели, в составе России быть не хотели. quoted1
А мне что то помнится хотели. Про латышских стрелков не слышал.
>> И даже тогда коммунисты не бали фашистами. > > В плане агрессии были. Да и вообще - они за это время понятно насвинячили в Прибалтике, Западной Беларуси и Украине, Бессарабии своими сталинскими репрессиями, колхозами итп прелестями Сталинского режима. quoted1
жесткие времена жесткие решения.
Тогда ни кто не церемонился. Коммунисты множество народу спасли от печей.
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назови , глупенький , хоть один народ , или язык исчезнувший в России (СССР, РИ) . quoted2
> > 136 языков в России находятся в опасности, и 20 из них уже признаны мертвыми. >
> http://lenta.ru/news/2009/02/20/languages/ > > А вообще русификация была постоянным явлением, она даже естественным путём необратима. Хрущёв в свое время сказал - чем быстрее все мы (СССР) заговорим на русском языке, тем быстрее построим коммунизм. quoted1
Ну ничего , многие пережили ,,британизацию" , ,,испанизацию" , живут себе . Языки исчезают не потому что их запрещают . Всё происходит естественным путём . Нет носителей языка , нет самого языка . Всё придёт к тому , что многие языки исчезнут , потому что их вытесняют основные мировые .
>> >> Сейчас Вам Морен прочитает лекцию по поводу того, что среди литвинов фашистов совсем нет, а существуют они исключительно в рядах русских черносотенцев и шовинистов.
>>> Какие такие белорусские земли, когда Белоруссия как государство сформировалась в 1917 году. quoted3
>> >> В 1919, зато 1 января, сразу. С первичной столицей в Смоленске кстати. >> >> Тем не менее: >> Белая Русь как Литовская Русь
>> >> Название «Белая Русь» вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси». По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью, был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto».
>>> А русскому государству 1000 лет насчитывалось. quoted3
>> >> Полоцк упоминается в ПВЛ во время призвания Рюрика под 862 годом, когда Москвы ещё ив помине не было. quoted2
>Москва это одно из княжеств Руси. Которое впоследствии и собрало земли воедино. quoted1
Хоть бы в кавычки взял слово "собрало", под это ваше собирательство можно подогнать все захватнические войны, спросить бы тех русичей новгородских, которых лицом привязывал ваш Ивашка к кабыльей жопе и так до Москвы тащил, как им такое "собирательство".
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> спросить бы тех русичей новгородских, которых лицом привязывал ваш Ивашка к кабыльей жопе и так до Москвы тащил, как им такое "собирательство". quoted1
Дык, было за что, а за что, спросим лучше у Литвина
«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни один чиновник не может убить человека даже при очевидном преступлении, – это право предоставлено только судьям в столицах. А у нас по селам и деревням делаются приговоры о жизни людей. К тому же на защиту государства берем мы подати с одних только подвластных нам бедных горожан и с беднейших пахарей, оставляя в покое владельцев имений, которые получают гораздо более с своих владений».
> До этого были немецкие , польские , шведские фашисты . А какая им разница под кем быть , если они всегда под кем то были последние почти пятьсот лет . quoted1
Мне кажется лучше всего им жилось под шведами (чисто имхо). Да, народы маленькие, так что тут без шансов, империя живёт своими интересами и ей былинужны порты на Балтике, более удобные чем Петербург - Либава например, когда Либаво-Роменскую железную дорогу строили, понятно у шведских батраков разрешения не спрашивали. Им вообще надо было создать такую идеологию как пан-балтизм и объединить Литву с Латвией. Хотя в том-то и беда их, что Латвия на треть финно-угорская, а финны то в Эстонию хотят по-любому.