aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> все твои утверждения основаны на одном принципе, это известный вариант зацикленного обывателя "этого не может быть, потому что не должно так быть",
ты про свой бред в ООН напиши, так мол и так, "мой народ обокрали", хочу, что б мой язык звали "литовским"...
трюк с Беларусью = Belorus также не прокатил, как думали, Литва - главное - отказалась от вашей затеи точно, да и другие тоже, в том числе и Россия
короче, "хотелки" надо прищемить, имхо
14:39 04.06.2016
такое впечатление, что тебя запрограммировали на один текст, с периодическим повторением, я заметил на этом форуме несколько таких субъектов, лирик, артурыч, гроза, блюмкин и ты. ... несёте одно и тоже в 100 темах, главное всё беспредметное и несущественное, но больше поражает ваша упёртая позиция и больной протест против исторического ревизионизма беларусов, как же вам хочется, чтобы беларусы считали себя рабами и холопами, а с чего бы так? неужели московитские имперские амбиции опять разум возмущенный кипятят, освободителями хотите чтобы вас считали те, которых вы на самом деле порабощаете, это же надо до какого маразма дойти чтобы, впаривать небылицы типа- на территории Беларуси создано государство ВКЛ, но беларусам оно не принадлежит - бредовее постулата я нигде не слыхивал и не читал, осбенно если взять жителей Новогрудка, -ребята вы мол не обольщайтесь , ваш город был столицей, но вы к нему ни каким боком, потому как ООН, а особенно некий Гифтлер считает, что те которые где то там вот они тут имеют право, а вы нет. А вот пусть этот Гифтлер ответит на один вопрос, если древнее название Литва не относится к Беларуси, а относится только к жемайтоговорящему населению прибалтики, и является в первую очередь Жемайтией и составляет одно целое с Аукштайтией , то почему эти аукштайты и жемайты не захотели быть под одним названием в одном государстве Великое княжество Литовское, если название Литва это их, а котегорически предпочли отмежеваться от этого названия и потребовали от великого князя и рады обозначить их как Жемайтское, каказалось бы ну раз литовцы и государство их то называйся Литовским и дело в шляпе, ан нет, что это за сепаратизьм такой, самим от своего отказываться , попробуй фон Гифтлер обосновать сие по Тациту или же Аристотелю , если сможешь, тогда может быть и буду тебя серьёзно воспринимать как достойного оппонента.
14:51 04.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > 60 лет назат эт 1956 год .кто каго кидал ?эт первое .Второе вы не ток не третий рим аы даже не вторая Нигерия
Ага,вот только еврейцы так на любят,когда мы "нигерийские" тополя Ирану продаем. Кстати,пейсатое недогосударство,мнящее себя избранным пупом Земли,существует только благодаря усилиям пейсатого лобби в СШП. Интересно будет если лобби облажается и СШП умоют руки,да?
14:55 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > такое впечатление, что тебя запрограммировали на один текст, с периодическим повторением, я заметил на этом форуме несколько таких субъектов, лирик, артурыч, гроза, блюмкин и ты. ... несёте одно и тоже в 100 темах, главное всё беспредметное и несущественное, > но больше поражает ваша упёртая позиция и больной протест > против исторического ревизионизма беларусов, как же вам хочется, чтобы беларусы считали себя рабами и холопами, а с чего бы так? неужели московитские имперские амбиции опять разум возмущенный кипятят, освободителями хотите чтобы вас считали те, которых вы на самом деле порабощаете, это же надо до какого маразма дойти чтобы, впаривать небылицы типа-
> на территории Беларуси создано государство ВКЛ, но беларусам > оно не принадлежит - бредовее постулата я нигде не слыхивал и не читал, осбенно если взять жителей Новогрудка, -ребята вы мол не обольщайтесь , ваш город был столицей, но вы к нему ни каким боком, потому как ООН, а особенно некий Гифтлер считает, что те которые где то там вот они тут имеют право, а вы нет. > А вот пусть этот Гифтлер ответит на один вопрос, если древнее название Литва не относится к Беларуси, а относится только к жемайтоговорящему населению прибалтики, и является в первую очередь Жемайтией и составляет одно целое с Аукштайтией , то почему эти аукштайты и жемайты не захотели быть под одним названием в одном государстве Великое княжество Литовское, если название Литва это их, а котегорически предпочли отмежеваться от этого названия и потребовали от великого князя и рады обозначить их как Жемайтское, каказалось бы ну раз литовцы и государство их то называйся Литовским и дело в шляпе, ан нет, что это за сепаратизьм такой, самим от своего отказываться , попробуй фон Гифтлер обосновать сие по Тациту или же Аристотелю , если сможешь, тогда может быть и буду тебя серьёзно воспринимать как достойного оппонента.
Это похоже тебя и Морена запрограмировали о "прекрасном и могучем ВКЛ". Сигизмунд Герберштейн, побывавший в ВКЛ в начале XVI века:
Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг (располагающий властью) войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи (съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина (если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог.) Крестьянам без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело. А если их и допустят, то все равно отсылают к должностным лицам и начальникам. И если те не получат подношений, то не решат и не постановят ничего хорошего (наместнику, т. е. к управляющему делами и более знатному; и им тоже нужно дать.). Этот порядок существует не только для простонародья, но и для (бедных) дворян, если они хотят добиться чего-нибудь от вельмож. Я сам слышал, как один высший чиновник при молодом короле (королевский гофмейстер) сказал следующее: «В Литве всякое слово — золото». Они (Это значит: никого не выслушают и никому не помогут без денег. Бедняки платят королю (или великому князю) ежегодно денежную подать… Помимо оброка они еще работают на господ шесть дней в неделю (поэтому в доме обычно двое хозяев: один для работы на господина, другой — на себя. Если у господина гости или свадьба либо ему предстоит отправиться ко двору или куда-либо еще, то на деревню назначают (дать) столько-то гусей, кур, овец и прочего); наконец, при женитьбе или смерти жены, равно как и при рождении или кончине детей и после исповеди, они обязаны заплатить известную сумму приходскому священнику (Многим может показаться удивительным и даже невероятным, как бедняки еще умудряются существовать; это при том, что в любой день могут нагрянуть татары или московиты и пленить его вместе с женой и детьми.). Со времен Витольда вплоть до наших дней они пребывают в столь жестоком рабстве, что приговоренного к смерти заставляют по приказу господина казнить самого себя и собственноручно себя вешать. Если же он вдруг откажется сделать это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и все равно повесят. Вследствие такой строгости бывает, что [судья или назначенный для (разбора) дела начальник только пригрозит виновному], начни тот медлить, или просто скажет: «Поспеши, господин гневается», как несчастный, опасаясь жесточайших побоев, кончает жизнь петлей
15:20 04.06.2016
Ответ Кунцу Я надеюсь на твои аналитические способности. ======================================== =
"Каждый жемайт - литовец, но не каждый литовец - жемайт"
Литва подхватила "синдром Косово"
"Литва обязалась перед ЕС провести административную реформу, но до сих пор так и не выполнила своих обязательств", - заявил 29 февраля экс-депутат Сейма Литвы Эгидиюс Скарбалюс. По словам политика, в настоящее время полномочия районных властей часто дублируются полномочиями самоуправлений. Во время проведения этой реформы западная часть Литвы будет стремиться к образованию Жемайтийского региона. "Мы просто хотим напомнить, что еще во времена Саюдиса было продекларировано, что Литва состоит из четырех регионов: Жемайтии, Аукштайтии, Дзукии и Сувалкии, мы просто хотим, чтобы выполнялись те решения", - сказал Скарбалюс. Экс-депутат отметил, что "это общеевропейская практика, когда культуру и самобытность стараются изо всех сил сохранить". "У нас же все наоборот. А ведь жемайтийский язык отличается от литовского намного больше, чем украинский от русского. У нас говорят, что каждый жемайт - это литовец, но не каждый литовец - жемайт. Культура Литвы уникальна тем, что на такой маленькой территории сосредоточено так много культур. Мы мультикультурная страна", - подчеркнул Скарбалюс.
Политик отметил, что не призывает к сепаратизму и отделению от Литвы. "Никто не говорит о выходе из состава Литвы или каких-то шлагбаумах - это страшилка", - отметил политик.
Комментируя выход Косова из состава Сербии, экс-депутат заявил, что "как жемайт я не могу однозначно оценивать эту ситуацию". "Я могу понять косовар и их желание отделиться, но я могу понять и Сербию, ведь Косово - это их историческая земля, которую заняли албанцы. Это конфессиональный и религиозный конфликт, а не этнический, как говорят", - заключил Скарбалюс.
Жемайты (в исторических документах также встречаются названия жмудь, жамойты, жмудины, в латинском и английском языке упоминаются как самогиты) - этническая группа в составе литовцев в Западной Литве, население исторической области Жемайтия. Носители отдельного языка, по одной из версий жемайтийский язык - это наречие литовского, но сами жемайты утверждают, что это отдельный язык, так как в него входит три наречия. По одной из версий, предки жемайтов по археологическим данным в XV веке населяли бассейн реки Швентойя. Затем племя жмудь продвинулась на запад до Жмудской возвышенности в верховьях рек Дубиса и Юра (археологическая культура грунтовых могильников Центральной Литвы V-VI вв.). С XIII в. отстаивали независимость в борьбе с Тевтонским орденом, в 1422 г. окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского, образовав там Жмудское староство. К XV-XVI в. ассимилировали южных земгалов и южных куршей Западной Литвы. Жмудь последними из европейских народов были обращены в христианство (XV в.). В XIX в. Жемайтия стала центром литовского культурного возрождения. На жемайтийском диалекте были изданы несколько литературных произведений. В 1-й пол. XX в. была создана отдельная письменность на латинской основе.
"Новое русское слово".
======================================== =====
Сравним с немецкой энциклопедией:
Гедимин, сын предыдущего (до 1328) правителя, завоевал Жемайтию (самогитов) и часть России вместе с Киевом. Он основал города Вильно и Тракай, был застрелен в войне против тевтонских рыцарей в Friedburg. Он поделил свои земли между сыновьями, но Ольгерд единолично правил с 1330, когда он убил брата [427]; изгнал татар из Подолья и разбил князя Димитрия Московского 1333 под Можайском.
Разве есть противоречие с предыдущей статьей из современной Литвы? - Нет противоречий.
Начинают список явно балтийские (не славянские имена), а заканчивают - в связи с усилением Польши - явно польские имена. Вот и скажите мне, есть ли в списке среди этих имен (древне)белорусские исторические имена, типа, из сказок белорусских?
15:25 04.06.2016
⍟ Inkeroin78 (Inkeroin78),
я Кунцу и писал об угнетенном положении славян в литовском государтсве, ему с этим трудно согласиться, ведь он думает как раз наоборот, что это балты (и немцы) были на побегушках у славян (древнебелорусов), раз они у них название этноса, языка и государства "украли" = Lithuania, Lithuanians.
15:36 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> если древнее название Литва не относится к Беларуси, а относится только к жемайтоговорящему населению прибалтики, и является в первую очередь Жемайтией и составляет одно целое с Аукштайтией , то почему эти аукштайты и жемайты не захотели быть под одним названием в одном государстве Великое княжество Литовское, если название Литва это их, а котегорически предпочли отмежеваться от этого названия и потребовали от великого князя и рады обозначить их как Жемайтское, каказалось бы ну раз литовцы и государство их то называйся Литовским и дело в шляпе, ан нет, что это за сепаратизьм такой, самим от своего отказываться ,
Знаю, что любишь в дурку играть по-крупному, не останавливаясь на мелочах.
> Жемайтией и составляет одно целое с Аукштайтией , то почему эти аукштайты и жемайты... > предпочли отмежеваться от этого названия и потребовали от великого князя и рады обозначить их как Жемайтское, казалось бы ну раз литовцы и государство их то называйся Литовским и дело в шляпе, ан нет, что это за сепаратизьм такой, если название Литва это их...
А вон пост выше про современную Литву прочти...или про Латгалию в Латвии. Что там власти вытворяют... Объявляют "язык" диалектом, на этом основании запрещают его с детсадов и выше, нет радио- и телевещания, нет представительства в центральных органах власти. А в Латгалии 95% вообще не говорит по-латышски. А в парламент Латвии приходят со своим переводчиком.
15:48 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> поражает ваша упёртая позиция и больной протест против исторического ревизионизма беларусов, как же вам хочется, чтобы беларусы считали себя рабами и холопами, а с чего бы так? неужели московитские имперские амбиции опять разум возмущенный кипятят, освободителями хотите чтобы вас считали те, которых вы на самом деле порабощаете, это же надо до какого маразма дойти чтобы, впаривать небылицы типа- на территории Беларуси создано государство ВКЛ, но беларусам оно не принадлежит
ну, не только тер. Белоруссии, но и Балтии и Польши ты про них не забывай, имхо, у них первая скрипка была
Отсюда порабощение белоруссов видно идет, а вовсе не от Московии; что меня больше всего возмущает - это постройка и содержание не менее 70 лет Белорусской академии наук, у Швейцарии и США --- такой нет - на 350 млн населения --- за счет России (СССР)!
Ну вот РОссия ушла из Балтии, так там ... финиш. Хочешь пенсию в 100 евро? - 60% населения. Хочешь доход типичный 200 евро? - 60% населения. 30% населения выехало. Ну съезди туда сам на викэнд и поговори.
А если не хочешь, то не надо придумывать историю про ВКЛ. Где было такое счастье для белорусов, что лучше не вспоминать.
> > Я надеюсь на твои аналитические способности. > ======================================== = > > "Каждый жемайт - литовец, но не каждый литовец - жемайт" > > Литва подхватила "синдром Косово" > > "Литва обязалась перед ЕС провести административную реформу, но до сих пор так и не выполнила своих обязательств", - заявил 29 февраля экс-депутат Сейма Литвы Эгидиюс Скарбалюс. По словам политика, в настоящее время полномочия районных властей часто дублируются полномочиями самоуправлений. Во время проведения этой реформы западная часть Литвы будет стремиться к образованию Жемайтийского региона. > "Мы просто хотим напомнить, что еще во времена Саюдиса было продекларировано, что Литва состоит из четырех регионов: Жемайтии, Аукштайтии, Дзукии и Сувалкии, мы просто хотим, чтобы выполнялись те решения", - сказал Скарбалюс. Экс-депутат отметил, что "это общеевропейская практика, когда культуру и самобытность стараются изо всех сил сохранить". "У нас же все наоборот. А ведь жемайтийский язык отличается от литовского намного больше, чем украинский от русского. У нас говорят, что каждый жемайт - это литовец, но не каждый литовец - жемайт. Культура Литвы уникальна тем, что на такой маленькой территории сосредоточено так много культур. Мы мультикультурная страна", - подчеркнул Скарбалюс. > > > Политик отметил, что не призывает к сепаратизму и отделению от Литвы. "Никто не говорит о выходе из состава Литвы или каких-то шлагбаумах - это страшилка", - отметил политик. > > > Комментируя выход Косова из состава Сербии, экс-депутат заявил, что "как жемайт я не могу однозначно оценивать эту ситуацию". "Я могу понять косовар и их желание отделиться, но я могу понять и Сербию, ведь Косово - это их историческая земля, которую заняли албанцы. Это конфессиональный и религиозный конфликт, а не этнический, как говорят", - заключил Скарбалюс. > > > Жемайты (в исторических документах также встречаются названия жмудь, жамойты, жмудины, в латинском и английском языке упоминаются как самогиты) - этническая группа в составе литовцев в Западной Литве, население исторической области Жемайтия. Носители отдельного языка, по одной из версий жемайтийский язык - это наречие литовского, но сами жемайты утверждают, что это отдельный язык, так как в него входит три наречия. По одной из версий, предки жемайтов по археологическим данным в XV веке населяли бассейн реки Швентойя. Затем племя жмудь продвинулась на запад до Жмудской возвышенности в верховьях рек Дубиса и Юра (археологическая культура грунтовых могильников Центральной Литвы V-VI вв.). С XIII в. отстаивали независимость в борьбе с Тевтонским орденом, в 1422 г. окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского, образовав там Жмудское староство. К XV-XVI в. ассимилировали южных земгалов и южных куршей Западной Литвы. Жмудь последними из европейских народов были обращены в христианство (XV в.). В XIX в. Жемайтия стала центром литовского культурного возрождения. На жемайтийском диалекте были изданы несколько литературных произведений. В 1-й пол. XX в. была создана отдельная письменность на латинской основе. > > "Новое русское слово". > > > > > ======================================== ===== > > Сравним с немецкой энциклопедией: > Гедимин, сын предыдущего (до 1328) правителя, завоевал Жемайтию (самогитов) и часть России вместе с Киевом. Он основал города Вильно и Тракай, был застрелен в войне против тевтонских рыцарей в Friedburg. Он поделил свои земли между сыновьями, но Ольгерд единолично правил с 1330, когда он убил брата [427]; изгнал татар из Подолья и разбил князя Димитрия Московского 1333 под Можайском. > > Разве есть противоречие с предыдущей статьей? - Нет противоречий. > > Даю список правителей ВКЛ > > Ercziwil = Эрцзивил > Mingalo = Мингало > Eberwand = Эберванд > Ringold, = Рингольд > Mindove = Миндове > Wolstenk (Basilius), = Вольстенк > Svindorog (Swintorog) = Свиндорог > Giermund =Гиермунд (Жирмунд) > Giligin = Гилигин > Trop = Троп > Narimund = Наримунд > Droiden (Troiden) = Дроиден > Witen = Витен > Gedimin, = Гедимин > Olgerd = Ольгерд > Kasimir = Казимир > Kynstut = ? > Wlodzimierz = Влодимирж > Zedziwil, = Зедзивил > Simon, = Симон > Andreas = Андреас > Constantin = Константин > Demetrius = Димитрий > Wigund = Вигунд > Wladislaw = Владислав > Skirgailo od. Kasimir = Скиргайло или Казимир > Swidrygailo (Boleslaw) = Свидригайло > Sigismund Starodubsky = Сигизмунд Стародубский
> > Начинают список явно балтийские (не славянские имена), а заканчивают - в связи с усилением Польши - явно польские имена. > Вот и скажите мне, есть ли в списке среди этих имен (древне)белорусские исторические имена, типа, из сказок белорусских?
ну ты и дилетант, уже сто раз эту тему обсуждали, по списочно объясняли происхождение имен, приводили примеры даже летувиских историков не баранаускасов а посерьёзнее, и они в один голос утверждали, что не летувиские это имена, но и не греческие и не еврейские которых ты представляешь как беларуские, борисы и пётры, некоторые из них даже в вике значатся в списках как славянские с разъяснением этимологии
ответ не засчитан, я тебе предлагал ответить своей логикой а ты мне цитаты из энциклопедии , в них нет логического ответа на мой вопрос, и про Гирберштейна в кратце, сколько можно одно и тоже втюхивать, этот фрагмент уже скоро все до дыр зачитают, ещё раз объясняю, если поймёшь конечно, он описывает условия жизни низжего сословия, а не геноцид, а это значит крестьянина Мацко Хвалея угнетал пан Хвалей Мацкович
15:53 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> борисы и пётры, некоторые из них даже в вике значатся в списках как славянские с разъяснением этимологии
да хватит в дурку играть, я привел практически полный список имен правителей ВКЛ, нет там никаких борисов и петров, а в конце ВКЛ - только польские имена, а до того = балтийские!
где белорусские имена???
Логика у тебя появится тогда, когда ты назовешь (древне)белорусские имена из числа правителей ВКЛ по списку.
16:14 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ещё раз объясняю, если поймёшь конечно, он описывает условия жизни низжего сословия, а не геноцид, а это значит крестьянина Мацко Хвалея угнетал пан Хвалей Мацкович
ну так кто что должен здесь понимать...
угнетение значит социальное, а не этническое - в условиях рабовладения
если Советы тебя освободили от социального угнетения, а ты теперь выступаешь за угнетение этническое, как во время ВКЛ, типа, за национальную буржуазию выступаешь...
типа, чубайса... ну даешь... еще высшим образлованием кичишься
> ⍟ Inkeroin78 (Inkeroin78), > > я Кунцу и писал об угнетенном положении славян в литовском государтсве, ему с этим трудно согласиться, ведь он думает как раз наоборот, что это балты (и немцы) были на побегушках у славян (древнебелорусов), раз они у них название этноса, языка и государства "украли" = Lithuania, Lithuanians.
вот в чём твоё заблуждение, восточные прибалты далеко уже не балты
17:52 04.06.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> если Советы тебя освободили от социального угнетения,
ты что парень, где ты жил, какая свобода?
17:53 04.06.2016
я начинаю уже думать, что перегнул палку с аллергиком на национализм
18:48 04.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> ты что парень, где ты жил, какая свобода?
социальная справделивость как категория не есть свобода
чо, хочешь дискутировать на тему абстрактной свободы как идеи
или же мы умышленно ограничимся социальной справедливостью?
Вот возьмем ту же Литву.
Более чем за 20 лет независимости Литва «вырастила» более полутора тысяч настоящих миллионеров. По данным Государственной налоговой инспекции, имущество на сумму более миллиона литов имеют 1623 жителя, а более 100 млн. литов нажили только три гражданина страны.
Директор Департамента экономики и финансов Литовской конфедерации промышленников Сигитас Бесагирскас считает, что это небольшое число, и что часть миллионеров не учтена.
ГНИ подсчитывает, в 2012 году имущество на сумму 1-10 млн. литов было у 1593 жителя Литвы. Это на 5 больше, чем в 2011 г. Имущество на сумму 10-100 млн. литов – у 27 жителей. В 2011 г. таких богачей было 36. И всего три литовца имеют более 100 млн. литов. Два года назад был только один такой человек.
Напомним, что только в нынешнем Сейме – 26 миллионеров, правда, их имущество подсчитывается вместе со ссудами.
Количество миллионеров еще может измениться. По данным ГНИ, декларации о доходах и имуществе не представили около 70000 человек. Свои доходы за 2012 год декларировали 838 000 жителей.
Не все показывают свои миллионы.
======================================== =====
Итак, В Балтии на 100 евро живут 60% пенсионеров, на 200 евро 60% населения, 30% населения уже выехали.
Это по поводу социальной справделимвости.
А в СССР - без "свободы" средний доход был порядка $3000 НА ДУШУ. Правда. не налом, а приведенный.
Ну так что ты там в Белоруссии выбираешь?
"Свободу" или "социальную справделивость" ?
Я думаю ВКЛ это для тебя "свобода". Твой выбор, но не реальный.
