>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> странное мироощущение белорусов.
>>> ===
>>> === У нас ПРАВИЛЬНОЕ мироощущение . Странное у вас. Вы почему то считаете , что кругом все хотят вас обмануть и урвать от вас побольше . " Кругом одни враги" (с) Может хватит уже бороться с МИРОМ и видеть кругом врагов. В ЗЕРКАЛЕ видишь ТОЛЬКО себя. Нужно уметь себя защищать , но это не значит , что на вас нападут. quoted3
>> >> И где мы ошибаемся насчет врагов? Что,кореша вокруг? Так мы это видим по базам "друзей" и "партнеров". Да и 90-е веру в дружелюбие и честность подорвали,мягко говоря.А с учетом политики "распространения демократии" у наших "партнеров" за последние 20 лет,на ум приходит 22 06 1941. Уж лучше перебздеть,чем недобздеть quoted2
>=== > === Так защищаться нужно и вы это, кстати, успешно делаете. Только и мозг включать нужно , он то дан для того чтобы ДУМАТЬ . quoted1
Конкретней,плиз.Что там насчет мозга? Это в 90-х не думали,а верили в благожелательность других стран.Скорее уж меры не достаточны и надо проводить более жесткую политику.
>>> >>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И о чем говорит факт поставок украм техники и соляры из нашей же нефти, которую укры заливают в танки? >>> ===
>> >> Так чем Лукашенко лучше наших олигархов???? >> Тем, шо про "братство" говорит складнее?
>>
>> ЗЫ. Почему мы должны НЕ любить наших олигархов и любить Лукашенко, если между ними нет разницы? >> Мы одинаково их НЕ любим и надеемся, они все получат свое. quoted2
>=== > === Лукашенко президент России или ваша власть ? Каким боком он к ВАШИМ олигархам ? Тем, что он их так же не любит как и вы , но ОТКРЫТО и ПРЯМО об этом говорит , в отличии от ВАС ? quoted1
Так чем Лукашенко лучше наших олигархов???? Тем, шо открыто не любит наших олигархов, но при этом сам такой-же?
> === Лукашенко - президент Беларуси и отстаивает интересы Беларуси в Союзном Государстве. За что его гнобите ? За то что он Беларусь защищает как может от ваших жуликов ненасытных. Не любите его, он не ваш президент , не вы его выбирали . Но бросаться на него потому что он сказал ПРАВДУ о ваших пастухах ? За кого глотку рвёте, любезные quoted1
За справедливость. И не надо передергивать. Само-собой, он отстаивает интересы Беларуси, но в конечном итоге своей ВЛАСТИ. И не нравится он мне не потому, шо сказал че-то там про наших олигархов, он не нравится мне давно за свою хитрожопость, с помошью которой пытается доить Россию и усидеть у власти, ничего не давая взамен. Он враг России, если бы он мог развалить Россию и попировать на обломках, он не задумываясь это бы сделал.
> > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> По общим вопросам - то не страшно.. А вот Крым или Абхазию признать -- то страшно.. quoted3
>>=== >> === Вы нам убытки оплатите, после такого признания или добъёте лежачих ? Скорее всего добъёте 100 % , судя по последним событиям. quoted2
>
> А... То есть, братство-братством, а табачок врозь??? > То есть, на меня быкует заокеанский амбал, я прошу брата заступиться, а брат спрашивает, оплачу ли я ему потом порванную рубашку??? > . quoted1
=== === Ну вы же не спрашивали , что станет в нашими " рубашками" , когда вступали в ВТО, вводили санкции .И как то вас мало заботило, как мы выживаем под санкциями Запада , вы тогда тоже кричали о Лукашенко тиране и диктаторе в унисон с Западом, даже мульты об этом крутили и фильмы на центральных каналах . Наверное для поднятия нашего иммиджа Но мы вас в ООН всё равно поддерживали. С чего вдруг сейчас о братьях вспомнили от такого простого вопроса ?
>>>> Мы ЕДИНСТВЕННЫЕ , кто поддержал ваших паралемпийцев .
>>> Давайте честно.. Это не параолимпийский комитет Бедаруси, а всего-лишь один человек, что не пошел на сделку со своей совестью..
>> === >> === Ага , он это по собственной инициативе сделал, за что и поплатился Тема целая была, что и как там происходило. А теперь оказывается всё не так . Ну ну . quoted2
> > Читал, кстати, шо ему российский вор-олигарх, жадный коррупционер и паук-мироед, подарил за это квартиру, по моему в Москве... Не? quoted1
=== === Подарил. Не все богатые люди жулики - пастухи.
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно длительное время анализируя «хотения и метания» белорусской власти и белорусского общества, приходишь к некоторым интересным выводам. quoted2
>Судя по всему у автора слово Анализ, от слова Анал происходит.. Ибо иначе нельзя объяснить всю ту пургу, что он несёт ниже.. > Пройдёмся по основным моментам.. > > > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть россияне не бегут на майдан не потому, что боятся, а потому, что он им не нужен. Не актуален. Вот этого не могут понять ни в Минске, ни в Киеве, ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне. То есть нет в России горючего/взрывоопасного материала для Майдана. Для украинцев/белорусов это категорически обидно. То есть получается, что у них проблемы, а у русских — нет? Ну, типа того. quoted2
>Что за бред? > И сколько в Беларуси рассчитывающих на местный Майдан? И особенно интересно сколько в Беларуси мечтающих о Майдане в России? > Боюсь может так оказаться, что в России процент прозападных либералов может оказаться выше, нежели в Беларуси, в процентном соотношении.. Тема для Беларуси не актуальна.. > Да кстати, майданных настроений нет не по той причине, что всё хорошо, а лишь по той причине, что мало кто верит, что это решение насущных проблем.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть нет в России горючего/взрывоопасного материала для Майдана. Для украинцев/белорусов это категорически обидно. quoted2
> > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная ошибка белорусов, они по какой-то странной причине считают, что в России всё то же самое, просто плюсом идёт куча «халявных» нефтедолларов. quoted2
>А в чём ошибка? Разве это не верное утверждение? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>Незначительная.. в 1,2-1,5 раза, макс.. Это не повод для разговора о разнице в уровне жизни.. > Это те же яйца, только в профиль.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, да, мало кто знает, но США — это старый и мощный нефтедобытчик… quoted2
>Не хочу расстраивать автора, но об этом не знает только ленивый.. > Добытчик то да, только вот в общей структуре экономики, добыча ресурсов в США - не является доминирующей сферой.. Здесь автору логичней бы было привести пример Норвегии или Швеции.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более высокий жизненный уровень в России по сравнению со многими странами «пост-совка» объясняется именно этим. Проведёнными реформами экономики и финансов плюс сохранением суверенитета. quoted2
>Не понял, так автор с чем соглашается с утверждением что все блага за счёт нефтебаксовой халявы или якобы за счёт неких реформ? Если второе, то это бред.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как говорится: «Чем богаты, тем и рады…» То есть при проведении реформ по «улучшенной россиянской модели» в сытые 0-е годы, РБ имела бы сегодня более высокий уровень жизни, чем РФ». Обоснование: в 2000 году РБ — небольшая, однородная страна, сохранившая экономику от дикой приватизации с относительно популярным руководством и отсутствием внутреннего противостояния кого-то там с кем-то. Экономика однотипна с российской (то есть российский опыт можно и нужно использовать), экономика интересна россиянам и, по сути, является частью российской. >> >> У РБ нет ни космоса, ни Кавказа, ни флота. Россия готова помогать и помогала! Кто ещё имел такие условия для реформ? Россия провела реформы «глупо и брутально», но провела. Лукашенко ужаснулся ходом реформ, но не заметил, что по итогам Россия оказалась уже «на том» берегу. То есть умный вариант — изучить и использовать опыт России, избегая её ошибок (они нам самим сегодня самим очевидны). Лукашенко (и всё руководство РБ) решил иначе: никаких реформ! Никакой «бандитской приватизации». Решение, конечно, весьма мудрое… вот только с определённого момента стали резко нарастать негативные последствия такого решения. quoted2
>Бла, бла, бла реформы.. Автор не раскрывает смысл реформ, какие именно и что надо делать? Попытки Астис ниже дать ответ на этот вопрос закончились провалом, она по сути перечислила то, что и так есть в Беларуси.. > Если бы автор хоть немного разбирался в политике и экономике, то заметил бы, что российская власть с нулевых стала выстраивать в своей стране хозяйственные отношения, по подобию Лукашенковской модели, только со своими местными нюансами.. Удивительного ничего нет, это сопутствующее для всех авторитарных режимов.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это неправда. Самое страшное, что сделал Лукашенко (и его окружение) — он потратил впустую лет десять. Время для реформ упущено, причём абсолютно безвозвратно. quoted2
>Хм как интересно, опозиционно настроенные люди из Беларуси годами втирали российским шовинистам, что лукашенковская модель тормозит развитие страны.. Ну по их мнению.. Шовинисты тогда, мол всё хорошо, всё нормально, зато он "Русский мир" поддерживает.. Теперь эти флюгеры втирают нам, что десятилетия потрачены напрасно.. > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «По-быстрому» разобраться с этими долгами не получится — маленькой и бедной белорусской экономике их придётся отрабатывать десятилетиями. Нет, «списать» их не получится — вы независимое государство, вы обязаны платить по своим долгам. Вот почему-то все думают, что независимое государство — это, типа, у нас своя фирма. И это хорошо, когда «фирма» приносит прибыль, но в данном случае — фирма перегружена долгами. Фирма — банкрот. Эдакая «полесская Греция». quoted2
>Фирма ещё не банкрот, ну а то, что перегружена долгами, это да.. Не мы единственные.. Будем платить, какие проблемы? Или мы по долгам отказываемся платить? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, «смена вектора» тут ничем не поможет: quoted2
>А кто собрался "менять вектор"? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это, кстати, самая распространённая «белорусская иллюзия»: что путём «переобувания в воздухе» можно легко расстаться со старыми долгами и проблемами. quoted2
>Впервые слышу о таких настроениях, видимо не зря придурошный автор назвал это "самой распространённой иллюзией"))) > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те долги, которые РБ успела набрать к данному моменту, белорусы будут вынуждены выплачивать в любом случае. В любом. Все, кто утверждает что-то противоположное, — нагло лгут. quoted2
>Спасибо КЭП, мы это и так знаем, а кто утверждает противоположное? Я даже не представляю кто это может быть? Оппозиционеры нет, они наоборот муссируют эту тему, что Беларусь в долгах, за которые будут расплачиваться поколения.. Кто ещё? > И как выход из союзных проектов избавит Беларусь от долгов? Кто так думает? И что долг перед МВФ тоже спишется?)) Реально бред высосанный из пальца.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ещё одна проблема в мироощущении белорусов — они ощущают себя иногда внутри России, иногда снаружи. quoted2
>Нет такого мироощущения.. Беларусы ощущают себя внутри Беларуси, внутри России они себя ощущают, если едут в Россию.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы в отношениях России и Белоруссии являются межнациональными (якобы русские не уважают Белоруссию/белорусов). Опять-таки миф, миф чистой воды: проблем целая куча, но они являются межгосударственными. Белорусы теперь не один из народов России, а обитатели собственного государства. То есть отношения строятся не внутри одной страны, а между двумя государствами. Русские ничего не имеют, например, против японцев, однако есть проблемы, которые отягчают отношения между официальной Москвой и официальным Токио. То же самое с Белоруссией, чтобы этого избежать, надо жить в одном государстве (не с японцами, понятно). То есть если бы белорусы «тянули общую лямку» — всех этих вопросов бы не было. Но их интересует только «общий котёл», отсюда скандалы. quoted2
>Невероятная паранойя.. Нет слов.. Что к чему? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда следующий миф — о якобы коварных планах России по насильственному присоединению Белоруссии (в пример приводится Крым). Те, кто так рассуждает, демонстрируют полную антидемократичность. С их точки зрения, существуют правители (получившие власть свыше) и толпы рабов/ стада баранов, которых можно попросту украсть. Как при таких взглядах белорусская элита рассуждает о некоем «европейском векторе» — абсолютно непонятно, взгляды у неё чисто среднеазиатские. quoted2
>"Логика" атас... То есть, если кто-то подозревает другого в захватнических планах, то он - не демократичен.. )) > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>Где, когда, кто собрался? ))) Беларусь никак не может собираться в Европу, она в ней живёт.. > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спроси минского или киевского «интеллехтуала» о том, «где Европа, а где азиатские степи», и ответ будет однозначным. quoted2
>Граница Европы проходят по Уральским горам.. На то это и интеллектуалы.. > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Яркий пример — присоединение ГДР к ФРГ в 1990-м году. Немцы до сих пор тихо матерятся. «Компиляция» прошла очень криво и безумно дорого. По итогам, недовольны и те, и другие. Страшно недовольны. Сделать Восточную Германию продолжением Западной не получилось. Берлин превратился в отстойную финансовую дыру… quoted2
>Чушь.. Объедение Германии немцы воспринимают как само собой разумеющееся.. Чем многие не довольны, так это ЕС, вот здесь да многие ностальгируют по временам хождения марки.. > > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> евроинтегрировать дотационный российский регион (а с экономической точки зрения это именно так) — недоступна пониманию только белорусских экономистов и политиков. quoted2
>Каких именно? Перечисления будут? Или снова высасываем из пальца? > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это, кстати, очередной белорусский миф: достаточно «принять» европейские ценности, а экономика сама собой приложится. Не приложится. Истинно вам говорю. Я проверял (как и все «младоевропэйцы»), ни у кого не «приложилась». Нужны инвестиции, технологии и рынки сбыта. quoted2
>Кто именно в Беларуси верит в "европейские ценности", конкретно Лукашенко, Макей или ещё кто..
> > Вообщем надоело.. > В целом по статье, одна из самых упоротых беларусофобских статей последнего времени, которая отличается тем, что автор обладает нулевыми познаниями о беларуских реалиях.. Практически все "мифы" не коим образом не совпадают с настроениями беларуской общественности и беларуских властей.. По сути чем занимается автор, это сам придумывает эти "мифы" - сам их и опровергает.. Вброс рассчитан исключительно на российского читателя.. quoted1
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лукашенко не народ защищает, а свою ВЛАСТЬ. >> И будет это делать до последнего белоруса. >> Это вам пора из колхоза становиться государством. quoted2
>А а вы когда из огромного колхоза превратитесь в нормальную страну? quoted1
>>>> По общим вопросам - то не страшно.. А вот Крым или Абхазию признать -- то страшно.. >>> === >>> === Вы нам убытки оплатите, после такого признания или добъёте лежачих ? Скорее всего добъёте 100 % , судя по последним событиям. quoted3
>>
>> А... То есть, братство-братством, а табачок врозь???
>> То есть, на меня быкует заокеанский амбал, я прошу брата заступиться, а брат спрашивает, оплачу ли я ему потом порванную рубашку??? >> . quoted2
>=== > === Ну вы же не спрашивали , что станет в нашими " рубашками" , когда вступали в ВТО, вводили санкции .И как то вас мало заботило, как мы выживаем под санкциями Запада , вы тогда тоже кричали о Лукашенко тиране и диктаторе в унисон с Западом, даже мульты об этом крутили и фильмы на центральных каналах . Наверное для поднятия нашего иммиджа Но мы вас в ООН всё равно поддерживали. С чего вдруг сейчас о братьях вспомнили от такого простого вопроса ? quoted1
На сколько вы поддерживали нас, настолько мы поддерживаем вас.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лукашенко не народ защищает, а свою ВЛАСТЬ. >> И будет это делать до последнего белоруса. >> Это вам пора из колхоза становиться государством. quoted2
>А а вы когда из огромного колхоза превратитесь в нормальную страну? quoted1
А мы уже там. Как бы таких как ты от этого не корежило. Промышленность растёт, социалка финансируется, инвестиции валом валят несмотря ни на какие санкции. В стране стабильно, армия на под'еме. Это и есть нормальная страна.
> В стране стабильно, армия на под'еме. > Это и есть нормальная страна. quoted1
Страна, которая бьётся в шовинистическом мракобесии трудно назвать нормальной, хотя да, когда Гитлер подымал страну, а потом начал нападать на соседей, тогда тоже большинство внутри Германии считали, что это нормально..
> А то, что в статье написана правда процентов на 80 видно хотя бы из того какую чушь вы все про нас несете. quoted1
Ты вроде писала, что у тебя какие-то родственники есть в Беларуси, и что ты бывала здесь.. После твоего поста о реформах и твоих одобрямсах по этой статье, я начинаю сомневаться в этом.. Наоборот, перлы предложенные автором под соусом "беларуских мифов", на 80% и даже более - это вымысел..
>> А мы уже там. >> Как бы таких как ты от этого не корежило. quoted2
>У нас походу различные представления о нормальных странах.. > > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность растёт, социалка финансируется, инвестиции валом валят несмотря ни на какие санкции. quoted2
>Жаль только, что всё это по зомбоящику..
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В стране стабильно, армия на под'еме. >> Это и есть нормальная страна. quoted2
>Страна, которая бьётся в шовинистическом мракобесии трудно назвать нормальной, хотя да, когда Гитлер подымал страну, а потом начал нападать на соседей, тогда тоже большинство внутри Германии считали, что это нормально.. quoted1
Конечно разные. Я живу в реальном мире, а ты в пыльном сборнике литвинских сказок и незалежных мечт.
Да и живи себе на здоровье. Ещё раз процитировать про комплекс маленького народа и его страсть обвинять всех в шовинизме?
>> А то, что в статье написана правда процентов на 80 видно хотя бы из того какую чушь вы все про нас несете. quoted2
>Ты вроде писала, что у тебя какие-то родственники есть в Беларуси, и что ты бывала здесь.. После твоего поста о реформах и твоих одобрямсах по этой статье, я начинаю сомневаться в этом.. Наоборот, перлы предложенные автором под соусом "беларуских мифов", на 80% и даже более - это вымысел.. quoted1
Вот именно, что бывала. И могу тебе сказать на что похожа ваша страна. На законсервированный кусок позднего СССР, причём сохранившая почти все пороки СССР, и только единичные достоинства. Потому как социалка даже в СССР оплачивалась не с эффективной экономики, а с продажи нефти и газа.
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> === Ну конечно лишнее Вам ваши пастухи сказали ФАС , зачем ещё это они свои слова будут подтверждать. И главное кому объяснять то , стадо думает пузом. quoted3
>>Мадам, про пастухов уже было.. Вы повторяетесь.. И поверьте - своим неуклюжим флеймом вы никак не прикроете слов Лукашенко про "братскую Украину, что борется за свою независимость".. Он шлепнул языком - мы услышали.. А это главное.. quoted2
>=== > === Конечно Украина борется за свою независимость ... сама с собой. Если победит сейчас --будет ГОСУДАРСТВО Украина , а если нет - значит не будет. И мы это прошли в 90-е , и Россия ТОЖЕ прошла . Но у вас конечно, собственное виденье , вы же себя патриотами типа считаете quoted1
Сама с собой Украина может и борется,но из 3-х вариантов развития ее государственности,она выбрала{на данный момент} для нас неприемлимый.Странно,что для Лукашенко он приемлем.Даже поляки теперь возмущаются.
>>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Несправедливо другое - мы от вас ничего не получали..
>>> === >>> === Стабильная и доходная работа ваших предприятий конечно не в счет. Так же как и развитие торговли и доход ваших областей, с которыми мы торгуем. quoted3
>>При чем здесь хозяйственные вопросы ?.. Вы на всем этом неплохо зарабатываете, так что тута нету никакой "жертвы" с вашей стороны.. Но я про политику.. А вот тут от вас никакой помощи..
>>> И поддержка в ООН, где Беларусь ВСЕГДА поддерживает Россию . quoted3
>>По общим вопросам - то не страшно.. А вот Крым или Абхазию признать -- то страшно.. quoted2
>=== > === Вы нам убытки оплатите, после такого признания или добъёте лежачих ? Скорее всего добъёте 100 % , судя по последним событиям. quoted1
Так какой прок от таких "союзников" в политике,если принципиальные вопросы не получают поддержки? Вот и возникают вопросы о целесообразности таких "союзов".
>>> Мы ЕДИНСТВЕННЫЕ , кто поддержал ваших паралемпийцев .
>> Давайте честно.. Это не параолимпийский комитет Бедаруси, а всего-лишь один человек, что не пошел на сделку со своей совестью.. quoted2
>=== > === Ага , он это по собственной инициативе сделал, за что и поплатился Тема целая была, что и как там происходило. А теперь оказывается всё не так . Ну ну . quoted1
Так вроде он в накладе не остался?
>>> Но это же всё фуфло , не в счет . Ваши пастухи вам так сказали . Так что ФАС , не разговаривать и не думать. quoted1
А вам один Батька сказал.Как пастух
>> Я ж на примерах показал вам природу наших требований.. Почему вы не понимаете ?.. Легче писать бред про "пастухов", чем вникнуть в вопрос и признать правоту наших требований ?..
>=== > === Так понимаем ПРЕКРАСНО природу требований ваших пастухов . Их видно по флюгеру вашего мнения , уже невооружённым глазом даже . quoted1
Природа требований вашего пастуха проста-халявы ему больше,отдачи никакой.Ну и власть,конечно.Она и политический шантаж оправдает и двурушничество
>> И не волнуйтесь, мадам.. Всё, что щас делается - на укрепление Союза.. Нельзя разрешать одному усатому человеку ломать то, что любо миллионам народа.. Щас его поставят на место - всё и успокоится.. > === > === Во во . Мы это ваше "укрепление" уже 25 лет сдерживаем . А то давно бы уже всё развалилось, ещё в начале 2000-х. И, да, час дадим по загребущим ручонкам вашим пастухам, и всё успокоится. До следующего раза . Чай не впервой "воевать" , а сколько ещё впереди ... . quoted1
Что вы там сдерживаете? Напоминает брызги от укров-"мы кормили весь Союз",ага. Что до "ручонок",то судя по всему cкорее вашему пастуху по хитрой жопе треснут. И канделябром за шулерство. Правда,тогда не "все успокоится",скорее наоборот. Запасаемся попкорном и семками перед зрелищем