> не была предложенo гарвардским профессором довольно интересное определение языка и диалекта: Если язык имеет свою грамматику, то диалект грамматики не имеет. Исходя из этого определения восточнославянские языки: русский, белорусский и украинский являются самостоятельными языками. >
Это понятно. И с этим никто в трезвом уме и в твердой памяти спорить не будет. (надеюсь). Но сей господин вводит еще и понятие «отдельный" язык: русский. украинский и белорусский - самостоятельные, но не отдельные языки. Вот меня и интересует, являются ли таковыми так же польский, чешский и словацкий? Ведь они тоже принадлежат к одной подгруппе. Может поляки, чехи и словаки тоже суть один триединый народ? Вот на этом основании близости языков?
17:01 14.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> я так понял ты там гарвардскому профессору впариваешь байку о происхождении своего народа и языка, а он в свою очередь наверное монографию на эту тему шлёпает, зато потом будешь > ею тыкать оппонентам как аргумент иноземных исследователей
А как-же, только этим и zанимаюсь. А ещё подкидываю ему идею, что «новорождённые белорусы» без всяких оснований претендуют на имя «Lithuanians»…
18:11 14.06.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ты, барышня Анелла, похоже, хочешь примазаться к одним из авторов «языковой революции» на Украине?
>То есть критерий определения самостоятельных и отдельных языков Вы предложить не можете. Да или нет?
>
Барышня Анелла, гаварю-таки терпеливо в крайний раз: за разницу между «самостийных (имяречь — самостоятельных) мов» и «отдельных» языков я-таки уже богхгато напачкал чернил, када хгаварил за прынцыпиальну разныцю между словьянськой и хгерманьско-романскими языковыми группами.
Уж не знаю, как до тебя это донести. Видимо, самый первый исходящий коммент не до конца всосала и выдала первый ответный коммент, который мог прийти в изящную голову только истинной -э-э- ну, не сомневаюсь, - Fair Lady Anella.
18:17 14.06.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Это понятно. И с этим никто в трезвом уме и в твердой памяти спорить не будет. (надеюсь). Но сей господин вводит еще и понятие «отдельный» язык: русский. украинский и белорусский — самостоятельные, но не отдельные языки. Вот меня и интересует, являются ли таковыми так же польский, чешский и словацкий? Ведь они тоже принадлежат к одной подгруппе. Может поляки, чехи и словаки тоже суть один триединый народ? Вот на этом основании близости языков? >
Замените «самостоятельный» на «отдельный». Заменили? И? Неужели смысл поменялся?
20:26 14.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Но сей господин вводит еще и понятие «отдельный» язык: русский. украинский и белорусский — самостоятельные, но не отдельные языки. Вот меня и интересует, являются ли таковыми так же польский, чешский и словацкий? Ведь они тоже принадлежат к одной подгруппе. Может поляки, чехи и словаки тоже суть один триединый народ? Вот на этом основании близости языков?
>>
Эх, Анелла… Что ж ты такая. белокурая… Я ж тебе наглядно объяснял ранее — разница между славянскими языками и языками германо-романских групп кардинальна в плане семантики лексики, грамматики и фонетики, как бы тебя это ни огорчало. ВСЕ!!!) Славянские языки — родственные, но самостоятельные, и имеют мало общего с языками упомянутыми выше.
А все- то есть, абсолютно)), славянские языки — будучи родственными между собой, но самостоятельными по отдельности, (объясняю тебе как восхитительной, не сомневаюсь, но уж оочень белокурой арийке Анелле), являются ОТДЕЛЬНЫМИ по отношению к языкам германо-романских групп, носители которых сегодня населяют определённую часть Европы.
P. S. А Булыжник-то тут как тут, рад подвякнуть)
20:31 14.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Но сей господин вводит еще и понятие «отдельный» язык: русский. украинский и белорусский — самостоятельные, но не отдельные языки. Вот меня и интересует, являются ли таковыми так же польский, чешский и словацкий? Ведь они тоже принадлежат к одной подгруппе. Может поляки, чехи и словаки тоже суть один триединый народ? Вот на этом основании близости языков?
>>
Эх, Анелла… Что ж ты такая. белокурая… Я ж тебе наглядно объяснял ранее — разница между славянскими языками и языками германо-романских групп кардинальна в плане семантики лексики, грамматики и фонетики, как бы тебя это ни огорчало. ВСЕ!!!) Славянские языки — родственные, но самостоятельные, и имеют мало общего с языками упомянутыми выше.
А все- то есть, абсолютно)), славянские языки — будучи родственными между собой, но самостоятельными по отдельности, (объясняю тебе как восхитительной, не сомневаюсь, но уж оочень белокурой арийке Анелле), являются ОТДЕЛЬНЫМИ по отношению к языкам германо-романских групп, носители которых сегодня населяют определённую часть Европы.
P. S. А Булыжник-то тут как тут, рад подвякнуть)
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> То есть критерий определения самостоятельных и отдельных языков Вы предложить не можете. Да или нет? >
Эх, Анелла… Что ж ты такая. белокурая… Я ж тебе наглядно объяснял ранее — разница между славянскими языками и языками германо-романских групп кардинальна в плане семантики лексики, грамматики и фонетики, как бы тебя это ни огорчало. ВСЕ!!!) Славянские языки — родственные, но самостоятельные, и имеют мало общего с языками упомянутыми выше.
А все- то есть, абсолютно)), славянские языки — будучи родственными между собой, но самостоятельными по отдельности, (объясняю тебе как восхитительной, не сомневаюсь, но уж оочень белокурой арийке Анелле), являются ОТДЕЛЬНЫМИ по отношению к языкам германо-романских групп, носители которых сегодня населяют определённую часть Европы.
P. S. А Булыжник-то тут как тут, рад подвякнуть)
20:44 14.06.2019
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> Уж не знаю, как до тебя это донести.
Словами. По возможности не калеча и не каверкая русский язык. Или Вам слишком сложно изъясняться по-русски? Тогда двавайте просто на «да» или «нет». Более развернутых ответов я от Вас уже не надеюсь получить, как и вменяемой дискуссии. 1. ВЫ считаете некорректным употребление терминов «самостоятельный» и «отдельный» языки, как синонимов, если речь идет о руссском, украинском и белорусском. Вы об этом написали в своем первом посте по этой теме.https://www.politforums.net/redir/b elorussia/1559853798_1560159954.html#156 0159954 Да или нет? 2. Являются ли польский, чешский и словацкий так же самостоятельными, но не отдельными языками? Да или нет?. 3. Есть ли у меня шанс получить от Вас вменяемый ответ, или Вы предпочтете присоединиться к стае Шариковых?
21:14 14.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я так понял ты там гарвардскому профессору впариваешь байку о происхождении своего народа и языка, а он в свою очередь наверное монографию на эту тему шлёпает, зато потом будешь >> ею тыкать оппонентам как аргумент иноземных исследователей
> > А как-же, только этим и zанимаюсь. А ещё подкидываю ему идею, что «новорождённые белорусы» без всяких оснований претендуют на имя «Lithuanians»…
ты ему ещё старинные карты покажи, где слово Литуания аккурат по середине территории заново рождённой Беларуси написано, а там где вы, там курши, самогиты, земгалы и прочие ваши братья ливы
> Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уж не знаю, как до тебя это донести.
>Словами. По возможности не калеча и не каверкая русский язык. Или Вам слишком сложно изъясняться по-русски? Тогда двавайте просто на «да» или «нет». Более развернутых ответов я от Вас уже не надеюсь получить, как и вменяемой дискуссии. > 1. ВЫ считаете некорректным употребление терминов «самостоятельный» и «отдельный» языки, как синонимов, если речь идет о руссском, украинском и белорусском. Вы об этом написали в своем первом посте по этой теме.https://www.politforums.net/redir/b elorussia/1559853798_1560159954.html#156 0159954
> Да или нет? > 2. Являются ли польский, чешский и словацкий так же самостоятельными, но не отдельными языками? Да или нет?. > 3. Есть ли у меня шанс получить от Вас вменяемый ответ, или Вы предпочтете присоединиться к стае Шариковых?
самостоятельный язык -возникает и существовует без влияния других языков, с развитием или без; отдельный язык -выделившийся из какой то языковой группы и развивающийся скорее отдельно чем самостоятельно
> Словами. По возможности не калеча и не каверкая русский язык. Или Вам слишком сложно изъясняться по-русски? Тогда двавайте просто на «да» или «нет». Более развернутых ответов я от Вас уже не надеюсь получить, как и вменяемой дискуссии. > 1. ВЫ считаете некорректным употребление терминов «самостоятельный» и «отдельный» языки, как синонимов, если речь идет о руссском, украинском и белорусском. Вы об этом написали в своем первом посте по этой теме.https://www.politforums.net/redir/b elorussia/1559853798_1560159954.html#156 0159954
> Да или нет? > 2. Являются ли польский, чешский и словацкий так же самостоятельными, но не отдельными языками? Да или нет?. > 3. Есть ли у меня шанс получить от Вас вменяемый ответ, или Вы предпочтете присоединиться к стае Шариковых?
Ну, раз сама начала, тогда начнём: "и не каверкая русский «- грамматически правильно — «не кОверкая» «1. ВЫ считаете некорректным употребление терминов «самостоятельный» и «отдельный» языки, как синонимов, если речь идет о руссском, украинском и белорусском" - не передергивай — меня как лингвиста ты хрен поймаешь — слова «самостоятельный» и «отдельный» я как синонимы не употреблял в одном узком контексте.
Кроме того, раз уж вдарилась в великий и могучий, то стилистически надо-бы писать не «некорректным », а «неправильным"
. Являются ли польский, чешский и словацкий так же самостоятельными, но не отдельными языками? Да или нет?. - вообще бред сивой кобылы. Разумеется, самостоятельные и родственные языки, но никак не отдельные.
Есть ли у меня шанс получить от Вас вменяемый ответ, или Вы предпочтете присоединиться к стае Шариковых? - тут тебе, барышня, впору сменить пол, ибо тебе бы эту стаю возглавить))
22:09 14.06.2019
Я стопроцентный белорус. Так сказать, «изменник родине» по самостийному определению. Наших собственных белорусских самостийников я знаю как облупленных. Вся эта самостийность не есть ни убеждение, ни любовь к родному краю — это есть несколько особый комплекс неполноценности: довольно большие вожделения и весьма малая потенция — на рубль амбиции и на грош амуниции.
Какой-нибудь Янко Купала, так сказать, белорусский Пушкин, в масштабах большой культуры не был бы известен вовсе никому. Тарас Шевченко — калибром чуть-чуть побольше Янки Купалы, понимал, вероятно, и сам, что до Гоголя ему никак не дорасти. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Или — третьим в деревне, чем десятым в Риме.
Первая решающая черта всякой самостийности есть ее вопиющая бездарность. Если бы Гоголь писал по-украински, он так и не поднялся бы выше уровня какого-нибудь Винниченки. Если бы Бернард Шоу писал на своем ирландском диалекте — его бы никто в мире не знал. Если бы Ллойд Джордж говорил только на своем кельтском наречии — он остался бы, вероятно, чем-то вроде волостного писаря. Большому кораблю нужно большое плавание, а для большого плавания нужен соответствующий простор. Всякий талант будет рваться к простору, а не к тесноте. Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор.
Когда я говорю о бездарности, я не говорю только об отсутствии таланта. Понятие бездарности включает в себя как неотъемлемую часть понятия — также и тщеславие. Есть целая масса очень хороших, очень разумных людей, которые не блещут никакими талантами, но которых никто не обзовет бездарностями: ну не дал Бог таланта — значит, не дал. Бездарность надувается, пыжится, на цыпочки становится, бездарность прежде всего претенциозна. Бездарность обвиняет весь мир в том, что весь мир не оценил ее дарований. И бездарность ненавидит весь мир за то, что весь мир не несет к её ногам благодарственных даров за бездарность. Бездарность автоматически связана с ненавистью.
Тарас Шевченко, конечно, великим талантом никак не был. Я люблю его поэзию, и я знаю ее. Это не Гёте и не Байрон, не Пушкин и не Лермонтов, и даже не Кольцов и Никитин. Он писал трогательно-провинциально-детские стишки. Они очень напоминают стихи моего сына — в возрасте лет двенадцати:
Я ем сосиску — ах, как вкусно! Что это — сказка или сон? Ведь в животе безмерно грустно: Давно уже пустеет он.
Очень трогательные стишки — для двенадцати лет. Трогательность Шевченки усугубляется его трагической крепостной судьбой, но ведь крепостная судьба — это не национально-украинское явление. И его призыв:
Кайданы порвите И ворожьей злою кровью Землю напоите…
— имел в виду не только крепостное право. Он имел в виду братскую резню. Кое-кто из наших единомышленников исписывает горы бумаги для исторических, лингвистических и даже краниологических доказательств того, что великороссы, малороссы и белорусы — это только три ветви одного и того же народа. Я думаю, что все эти доказательства более или менее не нужны. В краниологии все равно никто ничего не понимает — даже теоретики расовой теории, а что касается лингвистики, то я бы привел Шевченко:
Думы мои, думы мои, Лихо мене з вами. Чого стали на папиру Смутными рядами? Что вас витер не розвияв, Як суху былину? Что вас лихо не прислало, Як свою дытину?
Как видите, никакого перевода на общерусский язык не нужно никак. Янка Купала:
Партизаны, партизаны, белорусские сыны! За неволю, за кайданы режце гитлярау паганых, Каб не укресли век яны. Не давайце гадам силы над собою распрасцець, Рыйце загодзя магилы, вырывайте с живых жылы, Кроу за кроу, а смерць за смерць!
Как видите — тоже никакого перевода не нужно. Нужна, я бы сказал, орфографическая корректура. Так что ни лингвистика, ни краниология тут решительно ни при чем. Вопрос вовсе не в них — вопрос в дружбе или в ненависти.
Иван Лукьянович Солоневич, 1949
22:33 14.06.2019
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> тут тебе, барышня, впору сменить пол, ибо тебе бы эту стаю возглавить)) >
Извините, но это Ваша стая, и ВЫ в нее вполне вписались.
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> Являются ли польский, чешский и словацкий так же самостоятельными, но не отдельными языками? Да или нет?. — вообще бред сивой кобылы. Разумеется, самостоятельные и родственные языки, но никак не отдельные.
Понятно. То есть понятие «отдельный язык» Вы предлагаете употреблять только для обозначения языков разных языковых групп и семей, а не употреблять его как синоним термина «самостоятельный «язык. Так?
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, раз уж вдарилась в великий и могучий, то стилистически надо-бы писать не «некорректным «, а «неправильным» >
Вы разве не чувствуете смысловую разницу между словами «Корректный» и «правильный»? ВЫ серьезно? Не, ну я надеюсь Вы не кинетесь сейчас доказывать, что в русском языке нет слова «корректный»… И понятия «корректное (некорректное) употребление тех или иных слов или дефиниций… Неужели человек, представившийся лингвистом может этого не знать? Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> "и не каверкая русский «- грамматически правильно — «не кОверкая» >
enegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на :
> я-таки уже богхгато напачкал чернил, када хгаварил за прынцыпиальну разныцю между словьянськой и хгерманьско-романскими языковыми группами.
А как грамматически правильно будет здесь?
22:36 14.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> самостоятельный язык -возникает и существовует без влияния других языков, с развитием или без; отдельный язык -выделившийся из какой то языковой группы и развивающийся скорее отдельно чем самостоятельно >
Вообще чаще всего эти термины употребляются как взаимозаменяемые. Меня и удивило, что сей персонаж начал говорить о разнице между ними…
22:36 14.06.2019
⍟ anella (anella), Всех благ, бело-белокурая Анелла!
