>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А ты там был? Шо ты понты тут гонишь. Дебальцево с Иловайском показали подлость всей вашей конторы под названием РФ >>>>>> Уж таки и отбили? да бежали и прятались вы впереди своего визга. Уже потом обосновы своему бегу искать начали. у трусов и марордёров всегда так. то российская армия вам виновата, то сапоги маленькие, то борщ не духовитый. позорно жеш шахтёрам проигрывать вот вы и придумали миф о росармии, кстати до сих пор с ней воюете. стыдоба. >>>>> >>>>> А ты там был? Если бы бежали и прятались то ты бы сейчас понты гнал о Русском мире в Киеве .А он даже Мариуполь взять не смог. Обосрались с тем Дебальцево и Иловайском. Показали всему миру свою гнилую душенку .А он сидит тут рассказывает сказки… герой.
>>>> Это щедеврально. вы драпали и сдавались пачками в плен под Дебальцево и Илловайском .а обделались мы Жги далее
>>> >>> Ну если бы сдавались пачками то сегодня парад на Крещатике под другими флагами был бы .Да кадровые российские части подло ударили по украинской территории .Трактористы с учителями мужественно отбивались .Да так что отбили всю охоту агрессору наступать. quoted3
>> Есть ваши официальные данные как по Илловайску так и по Дебальцево ..то что ты отрицаешь их это уже не мои проблемы quoted2
> > Конечно есть.Немцова за это Путин и убил .Сколько ваших там полегло .Стоит отметить что российским оппонентам вообще по фиг сколько россиян там погибло.Вот по фиг и все .Главное сколько украинцев . quoted1
Наши там это исключительно добровольцы а вот ваши в те времена это гнали силком по принуждению призывной компании Гуляй уже
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А ты там был? Шо ты понты тут гонишь. Дебальцево с Иловайском показали подлость всей вашей конторы под названием РФ >>>>>> Уж таки и отбили? да бежали и прятались вы впереди своего визга. Уже потом обосновы своему бегу искать начали. у трусов и марордёров всегда так. то российская армия вам виновата, то сапоги маленькие, то борщ не духовитый. позорно жеш шахтёрам проигрывать вот вы и придумали миф о росармии, кстати до сих пор с ней воюете. стыдоба. >>>>> >>>>> А ты там был? Если бы бежали и прятались то ты бы сейчас понты гнал о Русском мире в Киеве .А он даже Мариуполь взять не смог. Обосрались с тем Дебальцево и Иловайском. Показали всему миру свою гнилую душенку .А он сидит тут рассказывает сказки… герой.
>>>> Это щедеврально. вы драпали и сдавались пачками в плен под Дебальцево и Илловайском .а обделались мы Жги далее
>>> >>> Ну если бы сдавались пачками то сегодня парад на Крещатике под другими флагами был бы .Да кадровые российские части подло ударили по украинской территории .Трактористы с учителями мужественно отбивались .Да так что отбили всю охоту агрессору наступать. quoted3
>> Есть ваши официальные данные как по Илловайску так и по Дебальцево ..то что ты отрицаешь их это уже не мои проблемы quoted2
> > Конечно есть.Немцова за это Путин и убил .Сколько ваших там полегло .Стоит отметить что российским оппонентам вообще по фиг сколько россиян там погибло.Вот по фиг и все .Главное сколько украинцев . quoted1
Наши там это исключительно добровольцы а вот ваши в те времена это гнали силком по принуждению призывной компании Гуляй уже
В 2014 году ГУР Минобороны учет погибших противника не вел, поэтому в общей цифре они не учтены. Однако именно в 2014-м продолжались бои за донецкий аэропорт, а также под Иловайском, где обе стороны понесли существенные потери.
Вадим Скибицкий подчеркивает, что количество погибших, чьи данные остаются не установленными, не меньше, чем документально подтвержденных.
Он опирается на имеющуюся информацию разведки о безымянных, или тех, о ком известны лишь "позывные".
Представитель ГУР признает, что точно сказать, кто из погибших - гражданин России, кто - житель Донбасса, крайне затруднительно.
"Очень сложно определить, кто погиб: сепаратист с украинским гражданством, наемник с территории России или кадровый военнослужащий Вооруженных Сил РФ. Ведь "их там нет". Российские военные попадают на территорию Украины с "легендами", меняют фамилии, получают позывные. Нам, к примеру, известны случаи, когда под одним и тем же позывным три года кроются разные командиры, и мы знаем, что они - россияне", - говорит Вадим Скибицкий в комментарии ВВС Украина.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А ты там был? Шо ты понты тут гонишь. Дебальцево с Иловайском показали подлость всей вашей конторы под названием РФ >>>>>>> Уж таки и отбили? да бежали и прятались вы впереди своего визга. Уже потом обосновы своему бегу искать начали. у трусов и марордёров всегда так. то российская армия вам виновата, то сапоги маленькие, то борщ не духовитый. позорно жеш шахтёрам проигрывать вот вы и придумали миф о росармии, кстати до сих пор с ней воюете. стыдоба. >>>>>> >>>>>> А ты там был? Если бы бежали и прятались то ты бы сейчас понты гнал о Русском мире в Киеве .А он даже Мариуполь взять не смог. Обосрались с тем Дебальцево и Иловайском. Показали всему миру свою гнилую душенку .А он сидит тут рассказывает сказки… герой. >>>>> Это щедеврально. вы драпали и сдавались пачками в плен под Дебальцево и Илловайском .а обделались мы Жги далее
>>>>
>>>> Ну если бы сдавались пачками то сегодня парад на Крещатике под другими флагами был бы .Да кадровые российские части подло ударили по украинской территории .Трактористы с учителями мужественно отбивались .Да так что отбили всю охоту агрессору наступать. >>> Есть ваши официальные данные как по Илловайску так и по Дебальцево ..то что ты отрицаешь их это уже не мои проблемы quoted3
>>
>> Конечно есть.Немцова за это Путин и убил .Сколько ваших там полегло .Стоит отметить что российским оппонентам вообще по фиг сколько россиян там погибло.Вот по фиг и все .Главное сколько украинцев . quoted2
> > Наши там это исключительно добровольцы а вот ваши в те времена это гнали силком по принуждению призывной компании > Гуляй уже quoted1
А доброволец это что за статус такой ?Так и немецкие солдаты шли в бой веря Гитлеру .Чикатило добровольно резал свои жертвы .И что нужно было отпустить?Татарское войско тоже добровольно грабило Русь.
О сложности установления гражданства говорит также руководитель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.
"С самого начала боевых действий туда отправляли российских военных без документов, без смертных жетонов, обезличенных, с неизвестными приказами и с неизвестным статусом. Что-то точно подсчитать невозможно в принципе, это могут быть только фольклорные методы подсчета", - отмечает она в комментарии ВВС Украина.
В то же время, Валентина Мельникова рассказывает, что их организация пользуется формулой, согласно которой общие людские потери самопровозглашенных "республик" должны составлять как минимум половину от количества погибших военных Вооруженных Сил Украины, то есть не менее 1,3 тысячи человек, так как, по данным Минобороны Украины, за три года боевых действий на Донбассе погибли более 2,6 тысячи силовиков Вооруженных Сил Украины, Нацгвардии, МВД и полиции.
Но военные в Украине, а также волонтерские организации, которые ищут подтверждения гибели российских граждан, считают такую оценку боевых потерь сторонников "ДНР-ЛНР" некорректной и заниженной.
Самое большое число погибших сепаратистов, российских военных и наемников за три года конфликта в Донбассе - более трех тысяч - называют волонтеры проекта "Груз 200 из Украины в Россию". Этот ресурс является самым известным в интернете, но правозащитники и волонтеры относятся к нему с осторожностью.
Список разделен на несколько разделов: военные и наемники - граждане России; пропавшие без вести; лица с неустановленным гражданством; лица с неполными данными.
>>> >>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А ты там был? Шо ты понты тут гонишь. Дебальцево с Иловайском показали подлость всей вашей конторы под названием РФ >>>>>>>> Уж таки и отбили? да бежали и прятались вы впереди своего визга. Уже потом обосновы своему бегу искать начали. у трусов и марордёров всегда так. то российская армия вам виновата, то сапоги маленькие, то борщ не духовитый. позорно жеш шахтёрам проигрывать вот вы и придумали миф о росармии, кстати до сих пор с ней воюете. стыдоба. >>>>>>> >>>>>>> А ты там был? Если бы бежали и прятались то ты бы сейчас понты гнал о Русском мире в Киеве .А он даже Мариуполь взять не смог. Обосрались с тем Дебальцево и Иловайском. Показали всему миру свою гнилую душенку .А он сидит тут рассказывает сказки… герой. >>>>>> Это щедеврально. вы драпали и сдавались пачками в плен под Дебальцево и Илловайском .а обделались мы Жги далее >>>>> >>>>> Ну если бы сдавались пачками то сегодня парад на Крещатике под другими флагами был бы .Да кадровые российские части подло ударили по украинской территории .Трактористы с учителями мужественно отбивались .Да так что отбили всю охоту агрессору наступать.
>>>> Есть ваши официальные данные как по Илловайску так и по Дебальцево ..то что ты отрицаешь их это уже не мои проблемы >>>
>>> Конечно есть.Немцова за это Путин и убил .Сколько ваших там полегло .Стоит отметить что российским оппонентам вообще по фиг сколько россиян там погибло.Вот по фиг и все .Главное сколько украинцев . quoted3
>>
>> Наши там это исключительно добровольцы а вот ваши в те времена это гнали силком по принуждению призывной компании >> Гуляй уже quoted2
> > А доброволец это что за статус такой ?Так и немецкие солдаты шли в бой веря Гитлеру .Чикатило добровольно резал свои жертвы .И что нужно было отпустить?Татарское войско тоже добровольно грабило Русь. quoted1
Тотткто идет по собственому желанию а не по принуждению призыва
Русская служба Би-би-си и ВВС Украина выборочно проверили по той же методике десятки фамилий раздела, где указывается, что погибшие - российские граждане.
Всего там более 1000 фамилий. Оказалось, что из более чем 50-ти, проверенных ВВС, около трети были гражданами Украины, которые воевали за самопровозглашенные "республики". Остальные - российские граждане.
В декабре 2015 года Владимир Путин заявил, что на востоке Украины есть россияне, которые "решают определенные вопросы, в том числе и в военной сфере". При этом он подчеркнул, что они не принадлежат к регулярной армии.
Разведка Минобороны Украины и волонтеры доказывают, что это не так.
Одно из первых доказательств появилось еще в 2014 году. Русская служба Би-би-си рассказывала, как в России пытались скрыть гибель на Донбассе российских десантников.
Блогеры и журналисты установили, что сначала на страницах в соцсетях были сообщения об их гибели, потом эти записи исчезли.
Журналисты установили дату и место захоронений десантников в Псковской области, но родные отказывались говорить со СМИ, а затем с крестов на могилах были сняты таблички с именами похороненных. Самих журналистов, расследовавших обстоятельства гибели, запугивали.
После трех лет боевых действий на Донбассе Служба безопасности Украины говорит о 26-ти военных подразделениях Вооруженных Сил России, в разное время воевавших на стороне "ДНР-ЛНР".
Эксперт российского общества "Мемориал", член совета по правам человека при президенте России Сергей Кривенко рассказал ВВС Украина, как правозащитники пытались выяснить информацию о погибших военнослужащих Вооруженных Сил России на Донбассе.
Сначала - из открытых источников. Мониторили СМИ и интернет за 2014 - первую половину 2015 года. Правозащитников заинтересовали те фамилии, по которым не было никакого расследования о причинах смерти.
Родственники молчат Российский правозащитник сравнивает ситуацию с бывшим СССР.
"Ситуация мне напоминает практику СССР во время войны в Афганистане. Тогда информация о погибших и раненых никому не была известна, пока не развалился Союз. Надеюсь, что в ситуации с Донбассом история все расставит на свои места", - сказал он ВВС Украина.
Председатель правления Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова говорит, что подтвердить жертвы среди россиян на Донбассе можно было бы, если бы родственники погибших обнародовали эти факты, обращались в государственные органы, прессу или правозащитные организации. Но этого не происходит.
"Это первая война, когда ни одна мать к нам не обращалась, ни одна не сообщила, что потеряла связь с мужем или сыном. Только в начале войны, в 2014-м было несколько обращений", - добавляет она.
"Когда мы начинали свой проект, мы видели целью доказать присутствие российских военных на Донбассе, - рассказывает волонтер Оксана Горелова. - Но теперь, когда есть много информации об этом, которую трудно опровергнуть, потому что нельзя мертвого человека сделать живым, мы говорим: ищите сами, это ваши погибшие и поэтому это ваше дело".
Однако все собеседники ВВС Украина признают, что с каждым днем и каждым годом надежд на то, что будут установлены все имена погибших россиян в Донбассе, все меньше.