Так кто виноват в нынешнем политическом кризисе в Беларуси?
13:23 09.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Между прочим, среди доярок и других работников сельского хозяйства у несменяемого нашего президента рейтинг максимальный. Минимальный-в Минске. Но и тут никак не 3%, не надо писать глупостей…
ты вообще вменяемая или как? 3%-это мем, он вытек из результатов голосования в соц сетях где Лукашенко действительно набрал всего 3%. можно конечно согласиться что соцсети это еще не вся страна и на самом деле число его сторонников будет больше 3% но уж точно никак не 80. Тогда вытекает что Ермошина высосала его победу из пальца?
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> среди доярок и других работников сельского хозяйства у несменяемого нашего президента рейтинг максимальный.
те не менее рсковать он чета не стал и среди делегатов февральского съезда кпсс сходняка сплошь чиновники и руководители. Всё просто. Эти-народ проверенный и управляемый. а «доярки»…да фиг его знает. Просочится какой нить «змагар» и выдаст на всю страну всё что он думает по этому поводу После того как ему работяги еще в августе в глаза сказли «уходи!» он уже не уверен ни в ком
23:09 09.01.2021
Поживем-увидим...Это собрание хотя бы даст возможность поговорить о некоторых проблемах вслух..
07:28 10.01.2021
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> Поживем-увидим…Это собрание хотя бы даст возможность поговорить о некоторых проблемах вслух.
а о них сейчас что говорят шепотом? Всё собрание -скопище подневольных местных исполкомовцев и руководителей госприедприятий. Считаешь что они выдадут нечто новое, невиданное? Увидишь ты единодушный одобрямс и призыв «сплотиться вокруг кормчего». Кстати о 3% которые лука набрал в соцсетях. Возникает крамольная мысль, что его сторонники не имеют интернета или тупо игнорят соцсети Но как это возможно при 80%-ах? это ж абсурд
Кстати неумные власти спалились тогда по полной когда объявили о том что такое голосования в соцсетях является нарушением закона бо является классическим соцопросом. Так чта не надо остноситься к цифре 3% с уничижением. По мнению властей она появилась в результате класического соцопроса, пусть и без разрешения.
16:36 11.01.2021
Два политических режима и два общества смотрят друг в друга, как в зеркало. В этом отзеркаливании они играют в чехарду, ненадолго опережая соседа. То Лукашенко — последний диктатор Европы, то Путин.
В начале года мы еще смотрели на Лукашенко даже с некоторой симпатией: вон, как он борется против грубого нажима Москвы. Кремль в это время начал осквернение Конституции и обнуление, шел на конфликты по всему периметру и давил гражданские организации. В августе-сентябре Москва и Минск поменялись местами. Лукашенко стал главным садистом Европы, от Кремля стали ждать чуть ли не гуманитарного вмешательства с целью прекращения насилия. Одновременно российское общество смотрело в «белорусское зеркало» с ужасом: потому что вцепившийся во власть Лукашенко ясно показывал, что будет с гражданским протестом в России, если свои репрессивные возможности задействует Кремль. Однако белорусы хотели надеяться хотя бы на то, что Путин вмешается, чтобы ослабить Лукашенко в своих интересах. В конце года в российском зеркале появилось нечто фантасмагорическое: в России недовольных травят боевыми ядами, испытывают их на людях, работает целая большая группа специалистов.
В результате к концу года оформилось нечто вроде «союзного государства садистов и отравителей». Два конфликтующих диктатора оказались в одной берлоге. Один уже провел обнуление, второй — активно готовится это сделать с шагом в один год. И ценой окончательного истребления общества, истощения его сил.
При этом в России смотрят на белорусский протест с восхищением и стыдом. В Беларуси начался тяжелый психологический и идейный процесс, который ранее пережила Украина. Кремль демонстративно поддерживает «худшую» сторону в политическом кризисе, а российского общества не видно и не слышно. Белорусские чувства к России сильнее, чем украинские. Но если долго смотреться в зеркало, то либо сильно загрустишь, либо отпрянешь в ужасе. По всему периметру России люди читают и смотрят подробности отравления Навального, в том числе и в Беларуси.
Это вызывает оторопь. Какой помощи в борьбе с садизмом можно ожидать от соседнего режима отравителей?
читать полностью:
20:39 12.01.2021
Тихановский признался, что недооценивал женщин, и рассказал подробности встречи с Лукашенко в СИЗО
— Вы даже не можете себе представить, на что он способен. Он лично командует по выходным задержаниями на протестах (выборы — не исключение). Он даже прослушивает мои разговоры с адвокатом в СИЗО, нарушая адвокатскую тайну. Он трижды [на встрече] назвал меня будущим президентом и при этом смотрел на Виктора Бабарико, чтобы воздействовать на него и внести раскол. Он прямо сказал, что политика — грязное дело, что, идя в политику, вы должны были быть готовы, что вам могут подкинуть деньги, устроить провокацию, как в Гродно, или посадить в тюрьму. Он прямо сказал, что в его власти, сидеть нам или нет. Что те, кто будет «сотрудничать», выйдут. Сказал, что двое выйдут уже завтра (активист штаба Бабарико Юрий Воскресенский и директор PandaDoc Дмитрий Рабцевич вышли на свободу 11 октября, на следующий день после встречи в СИЗО КГБ. — Прим.TUT.BY). Он сказал, что хотел выпустить меня после выборов и выкинуть со Светой за границу, но, прослушав мою беседу с адвокатом в СИЗО, где я говорил о том, что нельзя прощать и обязательно нужно привлечь к ответу семью диктатора, «депутатов» и прикорытников, он посадил меня в карцер.
— Никаких переговоров он ни с кем вести никогда не будет. Власть — гарантия его безопасности. А закона в стране нет, есть только его воля. И, как он сказал, он будет защищать ее всеми доступными ему средствами. И, самое смешное, что так было всегда. Но не было так массово, так как не было таких массовых протестов. Он не остановится ни перед чем, даже не сомневайтесь, — пишет Сергей Тихановский.
Блогер считает, что продолжительные мирные протесты в долгосрочной перспективе более выигрышны для Беларуси.
— Это Революция Человечности, Гражданского сознания, Справедливости. Так формируется нация, гражданское общество, нами восхищается весь мир. Быстрая победа лишила бы Беларусь всего этого. Конечно, сидя в тюрьме, хочется победить быстрее. Если протесты затухнут, он сделает из нашей страны концентрационный лагерь. ГУЛАГ. Даже не сомневайтесь в этом. А жизнь заключенных превратится в настоящий ад. Никто, кроме самих белорусов, не принесет Беларуси свободу! У нас есть все шансы стать свободной страной, примером для многих! — подытожил Сергей Тихановский. Читать полностью:
12:22 13.01.2021
BYPOL: после выборов из минского ОМОНа ушёл каждый четвёртый
12:27 13.01.2021
BYPOL опубликовал список сотрудников ОМОНа ГУВД Мингорисполкома, которых поощрили за «проявленную активность в подавлении мирных протестов беларусов».
Всего в списке 559 имен — от командира отряда до милиционера-водителя. «А главное — в данном перечне раскрывается значение номерных нашивок на экипировке сотрудников ОМОН, что даёт возможность по многочисленным видео- и фотоматериалам пофамильно установить причастность к преступным деяниям лиц из конкретного взвода (роты) названного подразделения», — отмечают в BYPOL.
Балаклавы оказались бесполезны.
21:48 13.01.2021
Лично я пользуюсь компьютером постоянно-по работе,и дома у меня-стационарный.Но ни в каких соцопросах не участвую-мне просто неинтересно.И большинство пользователей поступает так же... Поэтому интернет-исследования ничего не определяют.Они же в основном-среди "своих".
12:06 14.01.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> те не менее рсковать он чета не стал и среди делегатов февральского съезда кпсс сходняка сплошь чиновники и руководители. Всё просто. Эти-народ проверенный и управляемый. а «доярки»…да фиг его знает. Просочится какой нить «змагар» и выдаст на всю страну всё что он думает по этому поводу После того как ему работяги еще в августе в глаза сказли «уходи!» он уже не уверен ни в ком >
Согласен. На этот раз — это не всенародное собрание, а собрание нынешней элиты страны, назначенной Лукашенко. Вот мы и узнаем, что думают представители этой элиты о ситуации в стране и думают ли они вообще.
12:34 20.01.2021
О сильном государстве.
Недавно Лукашенко сказал следующее:
В 2020-м нам фактически объявили войну. И развязана она была не против президента, госслужащих, силовых структур, а против сильного государства в целом. Государства, которое, несмотря на скромное место на карте мира, может позволить себе проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику. Именно в этом причина. Если бы мы были слабыми, с нами бы разобрались без этих событий и без войны. Если бы мы были очень сильными, допустим, как Китай, нам бы не предъявляли такие претензии. Хотя и Китай шатали, да еще как: помните гонконгские события? Читать полностью:
Считаю нужным прокоментировать этот текст.
Сначала возьмем последние две фразы: Если бы мы были очень сильными, допустим, как Китай, нам бы не предъявляли такие претензии. Хотя и Китай шатали, да еще как: помните гонконгские события?
Так Китай шатали или нет? Судя по последней фразе — шатали. Китаю, те же США, как известно предъявляли массу претензий — от экономики до ковида. Тогда почему, если бы мы были как Китай, то нам бы претензий не предъявляли? Где в приведенных двух фразах хоть какая-то логика? Эти две фразы - небольшая илюстрация того, что представляют собой выступления Лукашенко. Это набор броских фраз, которые часто не связаны между собой логическим смыслом, а то и противоречат друг другу.
Но продолжим. В принципе, я всегда был сторонником сильного государства. А сильное государство должно иметь сильный силовой блок и, в частности, сильные спецслужбы. Хотя в нынешних белорусских реалиях трудно сохранять верность таким взглядам, все же поясню свою позицию для сограждан различной внешнеполитической направленности.
Пророссийски настроенным белорусам пожалуй здесь ничего доказывать не нужно. Запад спит и видит как организовать очередную цветную революцию. Следовательно, необходимость сильного государства и сильных спецслужб не обсуждается.
Для проевропейски настроенных белоруссов наиболее показателен пример Украины. Сколько проевропейски настроенных украинцев сегодня выступают за слабое государство и слабое СБУ? Думаю, нисколько. Как бороться с российским гибридным вмешательством? Очевидно, что для этого нужны сильное государство и сильные спецслужбы.
Пробелорусски настроенные белорусы, на мой взгляд, должны учитывать угрозы с разных сторон и также выступать за сильное государство.
Сильное государство -это то, которое, несмотря на скромное место на карте мира, может позволить себе проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику. Если бы мы были слабыми, с нами бы разобрались без этих событий и без войны.
Другими словами, если мы сильные, то можем себя (свою политику) защитить, а если слабые — то нет. На мой взгляд, очевидное (банальное) утверждение не требующее доказательств.
В 2020-м нам фактически объявили войну. А кто объявил и когда? Ведь если война объявлена, то должно быть объявление. Я объявления о войне слышал только от Лукашенко. Он даже грозился в этой войне пленных не брать.
И развязана она была не против президента, госслужащих, силовых структур, а против сильного государства в целом. А вот тут я согласен и поясню с чем.
В прошлом году по государству и правоохранительной системе, как его части, действительно был нанесен удар. Для людей в погонах важен моральный дух. Они присягают на верность народу и готовы идти на жертвы ради интересов народа. Понятно, что для морального духа правоохранителей важна поддержка народа, то самое ощущение, что они защищают народ от разного рода угроз. В идеале они должны защитить каждого представителя народа от любого посягательства на его права или имущество. Чем ближе действия правоохранителей к этому идеалу, тем сильнее поддержка их народом. Именно по этой народной поддержке и был нанесен удар. Но кто его нанес?
И до выборов были свидетельства неправового насилия со стороны силовиков, но все же основой того самого удара стала публикация свидетельств об издевательствах на Окрестина и других противоправных действиях правоохранителей, подкрепленные многочисленными фотографиями последствий побоев. Позднее появились аудио и видео записи беспредела силовиков. Именно этот информационный удар привел к катастрофическому падению уровня доверия к правоохранителям.
Госпропаганда проводит простую линию: Если бы телеграмм-каналы и TUT.BY не распространяли информацию об издевательствах, то никакого информационного удара не было бы и следовательно во всем виноваты эти телеграмм-каналы.
Здесь принципиальным является вопрос: Соответствуют ли действительности сообщения об издевательствах? Если эти сообщения — ложь, то госпропаганда совершенно права. А если сообщения — правда, то тогда телеграм-каналы - это добровольные помощники в деле защиты прав граждан. Фактически телеграм-каналы выполнили часть работы за правоохранителей и последним остается только довести дело до конца, то есть до суда.
Это понимает даже Лукашенко. Именно поэтому он говорил о «крашенных попах» и фейковых сообщениях в телеграм-каналах. И как же госпропаганда развила этот тезис? А никак. Никаких доказательств фейковости информации о неправовом насилии силовиков представлено не было. Ни госпропагандой, ни СК, ни Генпрокуратурой. Вместо этого за последнее время мы узнали массу информации о внутренней кухне тех самых телеграм-каналов: кто кого обидел в дележе каких-то денег и даже намеки на то, кто с кем спит. А вот о том как, например, изготавливались "фейковые" новости об избиениях - ничего.
На основании вышеизложенного можно утверждать, что информация о неправовом насилии силовиков — правда, а телеграм-каналы, по факту, выполняли работу правоохранителей по раскрытию противоправных действий. Тогда кто же виноват? Очевидно, удар по доверию народа к силовикам нанесли те, кто организовал и осуществил неправовые действия. Главный организатор — Лукашенко. Именно он долгие годы поощрял беззаконие. И это при том, что он мог написать практически любой закон. Но этого ему было мало. Ему тесно в любых рамках, даже если эти рамки созданы им самим. После событий 2020-го это стало очевидно для многих белорусов. Выражаясь словами самого Лукашенко, маски сорваны.
В 2020-м Лукашенко нанес сокрушительный удар по белорусскому государству, по его авторитету в народе. В 90-х белорусский народ хотел построить сильное государство и это желание не зависило от заявлений Лукашенко или даже от его существования. Лукашенко вызвался возглавить это строительство. Белорусский народ доверил ему это дело. Сильное белорусское государство было построено белорусами с участием Лукашенко. Мы не знаем насколько сильным или слабым было бы белорусское государство, если бы строительство возглавил кто-то другой, но в 2020-м для многих стали очевидны изъяны того, что построено.
Вот цитата из статьи, которую я написал 10 лет назад:
Усиление роли государства естественно потребует модернизации старых и выработки новых механизмов по защите прав и свобод граждан. Усиление государства без усиления таких механизмов может привести к перерождению в банальную диктатуру кучки людей, занявших руководящие посты в государстве. Это вызовет сужение информационного обмена, как следствие снижение качества управленческих решений и соответственно снижение конкурентоспособности. В этой связи стоит обратить внимание на предостережения Хайека и пр. Государственный механизм должен содержать в том числе блоки, отвечающие за контроль за самим государством.
Сегодня важный момент для белорусского государства. Найдутся ли внутри его силы, способные противостоять очевидному беззаконию последних месяцев? Если нет, то это поставит под угрозу существование белорусского государства, а следовательно и существование страны Беларусь.
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В случае его сдохли, его прикорытники начнут такую делёжку. Что мало никому не покажется. Выстроена реально упоротая система государственной власти.
>>> >>> Странно, а мысль о том, что в случае победы оппозиции делёжка будет намного круче совершенно не приходит в голову?
>>это что? аргумент против избрания нового преза? Капец… ну лука ж не вечен в конце концов… всеравно ж придет новый през и конечно же начнет дележку. У нас же только лука не делил
> > То есть ты согласился с моей мыслью, что при новом президенте делёж всё-равно будет. Мне только не понятно, почему вы так рвётесь нырнуть в это дерьмо пораньше?
Никто никуда не рвется. Основа протеста — неприятие наглого нарушения законодательства. И это неприятие никак не связано с какими либо возможными преобразованиями в экономике, либо с отсутствием таковых. Люди выступили против беззакония. Законы должны соблюдаться всегда, вне зависимости от того останется старая экономическая модель или будет новая.
Но все же, что будет с экономикой в будущем — важный вопрос. Думаю он достоин отдельной темы.
01:43 22.01.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Так Китай шатали или нет? Судя по последней фразе — шатали. Китаю, те же США, как известно предъявляли массу претензий — от экономики до ковида. Тогда почему, если бы мы были как Китай, то нам бы претензий не предъявляли? Где в приведенных двух фразах хоть какая-то логика? > Эти две фразы — небольшая илюстрация того, что представляют собой выступления Лукашенко. Это набор броских фраз, которые часто не связаны между собой логическим смыслом, а то и противоречат друг другу.
Вы всё пытаетесь логику найти)) Ой не то у Вас образование) Тут медиком надо быть. Я тоже не из них.
Меня всегда удивляло, когда Лукашенко говорил «ну мы же хотели сильное президентское государство!». «Или сильного президента». Я не знаю конечно этих «мы». Заметьте, он этими «мы» оперирует и спустя почти 3 десятка лет. Но для меня сильный президент, это харизматичный глава государства. Который в условиях демократии, без всеразличных запрещённых приёмов, административных мер. Выносит своих конкурентов в хлам. Это тот, кто не боится явиться на дебаты перед выборами и убедить огромную часть общественности, что он на своём месте, и равных ему нет. Лукашенко же выглядит как спортсмен накачанный доппингами и имеющий высокопоставленные связи на верхах спортивного начальства. Которые ему прощают все проявления нечестной борьбы. Может ли у меня такой спортсмен вызывать уважение? Нет.
10:11 22.01.2021
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Меня всегда удивляло, когда Лукашенко говорил «ну мы же хотели сильное президентское государство!». «Или сильного президента». > Я не знаю конечно этих «мы». Заметьте, он этими «мы» оперирует и спустя почти 3 десятка лет.
Эти слова Лукашенко подтверждают правоту моей фразы: В 90-х белорусский народ хотел построить сильное государство и это желание не зависило от заявлений Лукашенко или даже от его существования. А Лукашенко лишь вызвался возглавить это строительство.
Я бы только слегка подправил слова Лукашенко: «ну мы же хотели сильное государство!». Президентское или нет — это детали о которых можно дискутировать. А вот сильное государство, где правит ЗАКОН и ВСЕ ему подчиняются, народ действительно хотел. Не с Лукашенко это желание возникло. Еще в советское время приезжие москвичи удивлялись минчанам, которые не переходили улицу на красный свет, даже если не было машин.
Сейчас Лукашенко и Карпенков измываются над этой законопослушностью белорусов. Ничто не подрывает авторитет закона так как демонстративная избирательность его применения. Здесь лишь повторю свой вопрос: Найдутся ли внутри государства силы, способные противостоять очевидному беззаконию последних месяцев? От ответа на него будет зависеть выбросят ли белорусы на помойку вместе с Лукашенко и сильное государство. О последствиях такого шага я уже писал.
> Но для меня сильный президент, это харизматичный глава государства. Который в условиях демократии, без всеразличных запрещённых приёмов, административных мер. Выносит своих конкурентов в хлам.
> Это тот, кто не боится явиться на дебаты перед выборами и убедить огромную часть общественности, что он на своём месте, и равных ему нет. > Лукашенко же выглядит как спортсмен накачанный доппингами и имеющий высокопоставленные связи на верхах спортивного начальства. Которые ему прощают все проявления нечестной борьбы. > Может ли у меня такой спортсмен вызывать уважение? Нет.
Для меня все же главное государственные институты, а не харизматичность главы государства. В любой системе на самый высокий пост может придти придурок или талантливое трепло. Яркое доказательство — Дональд Трамп в США. Зрелость государственных институтов определяется их способностью защищать закон от любого нарушителя, даже президента страны.
11:12 22.01.2021
Что происходит с TUT.BY? Отвечаем на назревшие вопросы
русофобская помойка споймала перАмогу
23:49 22.01.2021
Разгонять незаконные митинги,пресекать блокировку улиц-это беззаконие?Если уж говорить о законах,то их выполнение должно быть с обоих сторон.Умный человек обязан понимать,что право на насилие принадлежит только государству...Иначе-анархия и разруха. ...Кстати,мне никто не ответил на вопрос-почему баррикады в центре Минска (где я живу) "мирные протестующие"начали строить еще ДО закрытия избирательных участков,когда НЕ БЫЛО заявлений ЦИК?КТО и зачем собрал этих боевиков?"Народ самоорганизовался"?А ведь именно с этого все и началось-с насилия со стороны "революционеров".
3%-это мем, он вытек из результатов голосования в соц сетях где Лукашенко действительно набрал всего 3%. можно конечно согласиться что соцсети это еще не вся страна и на самом деле число его сторонников будет больше 3% но уж точно никак не 80. Тогда вытекает что Ермошина высосала его победу из пальца? 
После того как ему работяги еще в августе в глаза сказли «уходи!» он уже не уверен ни в ком
