> Все возбудились сначала, наперебой стали нести всякую ахинею - явно продолжая содержимое своего сознания на потусторонний Казахстан, но постепенно успокоились. И начали появляться более адекватные оценки. > > > > > Назарбаев ушел, потому что недееспособен > будь хоть на треть дееспособен — сидел бы дальше > > так что борьбы между Токаевым и Назарбаевым не было и нет > а вот между кланами, в первую очередь между высшими элитами этих кланов — борьба реальная > птенцы Назарбаева слишком много жрут > > Если по существу - все нормально, устранение элитарных противоречий (ну и кланы там само собой пользуются моментом, бузят). >
> Токаев - судя по по его принципам - лучший правитель для Казахстана на день сегодняшний. Но он старый - почти 70 лет. Нужна пешка - не конь - будущий ферзь. Или реальная народная демократия. > > Тема для адекватного отражения событий в Казахстане и обсуждения "что они значат для народной демократии в странах СНГ".
Народ восстал против повышения цен на газ и прочего беспредела правительства. В основном это больше походит на стачки желтых жилетов во Франции
Лидерства у восставшихз нет, поэтому вряд ли они долго продержатся
13:19 07.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что ты понимаешь под демократией?
>выше предельно ясное описание
Бардак можно описать?
Анархия -власть народа... Так нормально?
13:27 07.01.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели не интересна тема «Что делать России в связи с событиями в Казахстане», встраивающимся в тюркское сообщество и взявшего курс на сближение с Западом без России? >>
>По большому счету — не интересно. имхо. РФ побежала разгонять митинги в других странах — дальше не интересно
Видимо, чтобы аналогичные митинги не пришли в Россию. Ведь разницы между этими майданами за последние более, чем 20 лет, нет никакой. Под соусом борьбы за "доблесть, свободу и шведские зарплаты" устанавливается бестолковое правительство, которое имеет одну единственную идеологию "русофобия".
Если Россия будет проглатывать майдан за майданом, то увидит майдан у себя и вернется к "корням" (в худшем смысле этого слова) по уровню развития.
13:40 07.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Токаев - судя по по его принципам - лучший правитель для Казахстана на день сегодняшний. Но он старый - почти 70 лет
68. Относительно молодой, вроде. Путину 69, остальные политиканы на постсоветском пространстве и дольше держаться за стул.
анархия - сама по себе - это ахинея, как и революция если обратиться к классикам анархии - то они говорят о доминанте самоуправления
что требует качественно нового образования и нового уровня низовой кооперации (политической и экономической), на основе которых будут выстроены процессная саморегуляция и лидерная пирамида управления
три базовых формы управления 1. лидерная пирамида 2. горизонтальные процессные связи и круговороты 3. самоуправление
демократия сегодня — это доминирование второй формы демократия в будущем — это самоуправление
в СССР соотношение было примерно 50% / 30% / 20% - вектор социального благополучия в РФ примерно 65% / 30% / 5% - вектор все для блага 0,01% высшей элиты
Эти формы имеют материальных носителей: лидеры, организаторы, исполнители.
в европах и других развитых странах 30% / 50% / 20% - поэтому возможна ситуация, когда интересы лидеров (10%) и сверхлидеров (1%, 0,1%, 0,01% и так далее) могут преобладать над интересами исполнителей/народа (60%) - как это происходит последние 40 лет, особенно явно в США
13:50 07.01.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> 68. Относительно молодой, вроде. > Путину 69, остальные политиканы на постсоветском пространстве и дольше держаться за стул.
подумайте почему на пенсию лучше уходить в 60 лет?
14:02 07.01.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Токаев - судя по по его принципам - лучший правитель для Казахстана на день сегодняшний. Но он старый - почти 70 лет
>68. Относительно молодой, вроде. > Путину 69, остальные политиканы на постсоветском пространстве и дольше держаться за стул.
До 70-72 могут править, по-моему, хотя не все, ясно. Далее не годится, а в 80 и больше - вообще нонсенс.
14:05 07.01.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Токаев - судя по по его принципам - лучший правитель для Казахстана на день сегодняшний. Но он старый - почти 70 лет
>68. Относительно молодой, вроде. > Путину 69, остальные политиканы на постсоветском пространстве и дольше держаться за стул.
если народ голосует за старого лидера, то будь ему хоть сто лет, это демократично и люди хотят его видеть во власти. На западе истинные руководители в тени, а клоуны в премьерах и президентах. благодаря такому обману они выдают своё правление за сменяемую дерьмократию.
14:29 07.01.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Демократии-власти народа нет нигде и быть не может, пока существует государство. >
Да, но постоянные и искусные манипуляции термином "демократия" - это инструмент-обманочка для обработки сознания наивных граждан.
14:32 07.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократии-власти народа нет нигде и быть не может, пока существует государство.
>чисто глупость
Если ты отрицаешь эту данность, то надо обосновать, а не глупить.
14:39 07.01.2022
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> если народ голосует за старого лидера, то будь ему хоть сто лет, это демократично и люди хотят его видеть во власти. На западе истинные руководители в тени, а клоуны в премьерах и президентах. благодаря такому обману они выдают своё правление за сменяемую дерьмократию.
1. Демократично, но неразумно. А второе имя Демократии - это рационализм. Полноценная деятельность требует нормального здоровья, отменной работоспособности и творческой адекватности (мир меняется, прогресс неудержим). Но пожилой лидер может и должен входить в число почетных советников высших должностных лиц.
2. Насчет запада - это во многом бытовая маргинальная паранойя. Там правят народные партии (обычно 2-3). Богатеи (других теневиков там нет) четко отделены от политики. Поэтому влияют экономически, в рамках общих и специальных соглашений с государством (проектные стандарты, преференции...). В последние 40 лет сюда добавилась информационная власть - средства масс-медиа, поп.звезды, научное русло. Здесь позиции богатеев сильнее.
14:41 07.01.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Если ты отрицаешь эту данность, то надо обосновать, а не глупить.
смотри Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-организаций-народов
твоя "данность" существует только в головах саморелигиозных фанатиков
> > Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В странах СНГ есть демократия?
> > она была и в древнем Египте > вопрос — сколько процентов демократии есть? > > три базовых формы управления > 1. лидерная пирамида > 2. горизонтальные процессные связи и круговороты > 3. самоуправление > > демократия сегодня — это доминирование второй формы > демократия в будущем — это самоуправление
> > в СССР соотношение было примерно 50% / 30% / 20% - вектор социального благополучия > в РФ примерно 65% / 30% / 5% - вектор все для блага 0,01% высшей элиты
>> Все возбудились сначала, наперебой стали нести всякую ахинею - явно продолжая содержимое своего сознания на потусторонний Казахстан, но постепенно успокоились. И начали появляться более адекватные оценки. >> >> >> >> >> Назарбаев ушел, потому что недееспособен >> будь хоть на треть дееспособен — сидел бы дальше >> >> так что борьбы между Токаевым и Назарбаевым не было и нет >> а вот между кланами, в первую очередь между высшими элитами этих кланов — борьба реальная >> птенцы Назарбаева слишком много жрут
>> >> Если по существу - все нормально, устранение элитарных противоречий (ну и кланы там само собой пользуются моментом, бузят). >>
> >
>> Токаев - судя по по его принципам - лучший правитель для Казахстана на день сегодняшний. Но он старый - почти 70 лет. Нужна пешка - не конь - будущий ферзь. Или реальная народная демократия. >> >> Тема для адекватного отражения событий в Казахстане и обсуждения "что они значат для народной демократии в странах СНГ".
> > Народ восстал против повышения цен на газ и прочего беспредела правительства.
> В основном это больше походит на стачки желтых жилетов во Франции > > Лидерства у восставшихз нет, поэтому вряд ли они долго продержатся
Расскажи кк жёлтые жилеты штурмт воинские части и грабят банки с магазинами ,хотя арабов и негров во Франции не меньше
