NYT: убийство мирных жителей в Буче произошло при российских военных
18:33 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Война в Чечне окончилась поражением России.
Поражение России — это если бы в Чечне продолжали править поддерживаемые Западом масхадовские друзья. Не нравится Кадыров — получили бы Закаева, с выходом Чечни из состава России, а сама Чечня стала бы оплотом для террористов с вечными набегами на Россию и другие кавказские республики. Сама Россия также бы могла посыпаться. Не забывайте, что Татарстан ранее заявлял о независимости.
Сегодня Чечня — часть России. Да, в Чечню вкладывали после войны, так как Грозный был в руинах.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> "Возили по столу" думаю, относится к активной фазе конфликта с танками и прочим. > Конфликт же Украины и Донбасса был вялотекущим.
А, то есть, по вашему, есть какое-то количество людей, которое можно убивать, включая детей. Недостаточно для того, чтобы Киев одернуть и пригрозить санкциями.
Минские соглашения начали подписывать только по причине огромного «котла», куда попали ВСУ. Не было бы «котла» — хоть бы ВСУ уничтожили всех жителей Донбасса под чистую — на Западе истеблишмент бы даже ухом не повел. Согласны?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Но тут… Ситуация то совсем другая! > Скрытая агрессия и вмешательство России, не дает даже права высказывать обвинения в адрес Украины за Донбасс.
Россия могла бы легко назвать войну в Чечне прокси-войной с НАТО, так как были свидетельства помощи чеченским боевикам со стороны Турции. А уж про Панкисское ущелье я уже вообще молчу. Визовый режим с Грузией был введен именно после постоянных случаев перебежки террористов через Грузию.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Никто не сможет достоверно сказать, что было бы если бы Россия не вмешивалась изначально. > Есть большая доля вероятности, что конфликт был бы разрешен гораздо быстрее, спокойнее, с меньшими жертвами.
Я могу сказать, что любые антироссийские действия Запад почти всегда пропускал мимо, даже на страшные теракты вяло реагировали. Мол, «сами виноваты». А если вдруг каким западным журналистам в той же Чечне головы резали (там еще власть Масхадова была) — обвиняли опять же — Россию.
То есть Россия всегда имела презумпцию виновности — что при Ельцине, что при Путине. Так декларировали США — это было одним из «международных правил». Это «считывали» в Восточной Европе и решили делать бизнес на русофобии.
Глобально, проблема возникла после того, как США сами себя провозгласили «победителем в холодной войне». Россия не проигрывала, но ее считали проигравшей и относились так к ней. Никакого равноправия, соразмерно вооруженным силам, не было. Сейчас мы имеем то, что имеем. И дело тут не в Путине.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему капитуляция перед США, если Россия напала на Украину?
>Потому что причина спецоперации на Украине - это ее втягивание в НАТО под руководством США в качестве вооруженного до зубов русофобского государства, которое не сегодня так завтра напало бы на Россию. > В данный момент невозможно "уйти из Украины", не подписав капитуляцию перед США. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы представляете себе «доведение до конца в пользу России»? >> Украина не покорится
>Украина умудрилась покориться бандеровской идеологии (не важно, что не все ее разделяют - важно, что по учебникам детей учат), а уж вступить в естественный союз с Россией и Белоруссией - вообще не проблема. Куда быстрее и проще, чем в НАТО и ЕС. Херсон уже живет мирной жизнью под протекторатом России. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> останется множество недовольных в той стране, украинцев в нашей стране, во всем мире.
>Эта группа ненавидела Россию и до всякого евромайдана. Яркое подтверждение - наемники в Чечне. Вы хотите задобрить всех русофобов? > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Положение в мире?
> >
>> — Экономика нашей страны? >> — Безопасность и вооружение? >> — Отношения с украинцами?
>Мир будет смотреть насколько уверена Россия в своих действиях. Если будет мямлить, то уничтожат целиком, не жалея никого. Будет жесткой и настойчивой - признают и даже уважать будут. Большевиков никто видеть не хотел, но пришлось с ними смириться и даже признать за ними права на более, чем 1/6 часть суши.
> Экономика будет зависеть от идеологии. Если следить только за нефтяными котировками, то это позиция полного подчинения, а если ориентироваться на спрос населения, то другая. > Безопасность и вооружение - это то, что останется с Россией только в случае своей победы. США не согласится с наличием ЯО у РФ - полное подчинение НАТО. Это вовсе не означает, что Россия будет счастливо жить под руководством Вашингтона. Завтра вас отправят на войну с Китаем и решение будут принимать люди, говорящие на другом языке. > Про отношения с украинцами уже писал. Не все украинцы - нацисты и уроды.
Благодарю за подробный ответ. Поняла вашу позицию.
Как по мне так все действо выглядит как вылазка кита на берег... с целью покорения мира сухопутного...
Если вы видите эту операцию как войну с США, что помешает США и НАТО не наблюдать со стороны, а принять прямое участие сейчас?
18:54 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Если вы видите эту операцию как войну с США, что помешает США и НАТО не наблюдать со стороны, а принять прямое участие сейчас?
Так она уже, сейчас.
Прямое столкновение НАТО с Россией может привести к реальным ядерным ударам, последствия которых никто не может предсказать. Да и западный истеблишмент все свои информационные преимущества потеряет одним нелепым шагом. Можно сколько угодно обвинять Путина или вообще всех россиян, но народ начнет спрашивать «а что вы сделали, чтобы бомбы не летали»? Объяснять американцам, что бомба прилетела в виде издержки борьбы за вступление Украины в НАТО — как-то не очень.
Поэтому у США все силы брошены на прокси войну через Украину. Ядерная война исключается, а если Киев падет, то можно заявить «зато мы не воевали».
> Прямое столкновение НАТО с Россией может привести к реальным ядерным ударам, последствия которых никто не может предсказать. Да и западный истеблишмент все свои информационные преимущества потеряет одним нелепым шагом. Можно сколько угодно обвинять Путина или вообще всех россиян, но народ начнет спрашивать «а что вы сделали, чтобы бомбы не летали»? Объяснять американцам, что бомба прилетела в виде издержки борьбы за вступление Украины в НАТО — как-то не очень. > > Поэтому у США все силы брошены на прокси войну через Украину. Ядерная война исключается, а если Киев падет, то можно заявить «зато мы не воевали».
Все это вредит только России, и никак США и НАТО
19:07 10.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Большевиков никто видеть не хотел, но пришлось с ними смириться и даже признать за ними права на более, чем 1/6 часть суши.
У большевиков была идеология красивая.
А сейчас у нас ничего такого нет.
И это была гражданская война, а не направленная на соседнее государство.
19:17 10.04.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Полный текст и фотографии по адресу > svoboda .org/a/nyt-ubiystvo-mirnyh-zh...
. ...ссылаться на проституцкую и оплачиваемою и раньше и теперь США радиостанцию= это кАнешно очень круто....
19:18 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, что лучше по Чечне. Ну вышли бы и вышли…
И весь Кавказ бы вышел, Татарстан и далее-далее. При этом все вышедшие стали бы радикально антироссийскими образованиями. А теракты и набеги бы никуда не делись.
Не будешь контролировать неспокойные регионы ты — их будут контролировать другие.
Таким образом, Россия бы скукожилась в пределах Золотого Кольца, в окружении ненавистников. В самой России мог бы начаться жесткий национализм, так как в Россию бы начался наплыв из «отделившихся», так как новые образования прозябали бы в нищете.
Вот поэтому в Чечне и воевали. Чтобы не пришлось с чеченскими террористами воевать за свою улицу своего родного города, не воевать с бандами соседей.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Нет, я не считаю, что людей можно убивать. > Я уверена, что Запад отреагировал бы. > Они же и так предлагали ввести своих миротворцев?
Я помню реакцию Запада на бомбежки Цхинвала. Они тогда «хотели спать» и не видели. Когда украинские нацисты издеваются над пленными — они снова «не видели». Осудили факт выкладывания в сеть. То есть не убивать страшно, а показывать нехорошо.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Какая разница кто себя кем объявляет, если это не соответствует действительности? > Эта штука работает только по факту реальности.
Еще как важно. Если бы итоги «холодной войны» зафиксировали — не было бы агрессивной политики США с 1991 года.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Россия была участницей J8, а теперь что?
Вы имели в виду G8 (не J8). Он был актуален для России в эпоху «любительства США», так как этот клуб, который от природы G7 — это «клуб любителей США». Ранее участие России (СССР) обозначали как G7+1 (журналист Киселев иронично заявлял G8−1), потом согласились на постоянное присутствие, но сам этот клуб не решал мировых проблем, а Россия там была «в тамбуре», так как (см. выше) мнила себя сторонней силой относительно США.
В виду неспособности G8 решать глобальные мировые проблемы, появилась G20. В сущности, всех проблем и они не решают, но толку от этой двадцатки больше, чем от нынешней семерки.
19:27 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Все это вредит только России, и никак США и НАТО
Судя по истерикам "оттуда" (даже местные американцы переживают излишне) - им это тоже вредит.
> А сейчас у нас ничего такого нет. > > И это была гражданская война, а не направленная на соседнее государство.
Идеология "сделай сам и научи другого" и "сила в правде" - тоже красиво.
Гражданская война началась после того, как с фронта пришли вооруженные люди. И усиливалась гражданская война после внешней интервенции Антанты.
Чтобы не допустить внешнюю интервенцию сегодня - нужна идеология. А то так и будут люди при власти мямлить мрии "а может откатим обратно".
19:35 10.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы имели в виду G8 (не J8).
Да. Устала... Пишу что попало)
Вы меня не убедили, но я вас поняла.
Та страна, которую вы предлагаете как результат, совсем не то, о чем я могла бы мечтать... Жизнь страны во вражде и страхе, без свободы, с новой гонкой вооружения... Без уважения к человеку, во имя непонятно чего...
19:38 10.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Судя по истерикам "оттуда" (даже местные американцы переживают излишне) - им это тоже вредит.
они за нас, за выродков переживают, думаю) раз они здесь им важна Россия
19:39 10.04.2022
Западным видео, спутникам и экспертизам давно нет веры. Там - фашисты, вызывающие брезгливость и омерзение. Теперь уж все - никакие экспертизы и данные "на тему" оттуда не могут приниматься во внимание.
Я бы так сказал с высокой трибуны. Да и прецедентов глобального, вселенского вранья оттуда, которое сотни тысяч смертей и прочего вызывали, уже достаточно.
Так что твои источники, Закулисин, давно говна не стоят. Кому вы все это показываете, кого убеждаете? Себя и укров? А для чего?
19:40 10.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Идеология "сделай сам и научи другого" и "сила в правде" - тоже красиво. >
Это не идеология. Звучит красиво. Только нечему учить.
И правды нет, одна ложь.
А так - да.
Ладно, не хочу ругаться)
11:36 11.04.2022
Вот что мне сегодня подумалось о США, о России, о холодной войне и правде, которая побеждает...
Холодная война велась между государствами и вместе с тем между культурами, образом жизни. Именно поэтому складывается ощущение поражения в той войне. Не берется в расчет лишь одно... По какой причине так получилось.
Западные люди не были лишены изучения нашей культуры... у них был (при желании) доступ к нашим художественным произведениям, к нашим авторам, к нашей социалистической идеологии, в конце концов, она ж основана на трудах Маркса, который таки не гражданин советского союза... Нужно им это было или нет другой вопрос, но есть же там и сейчас и марксисты и социалисты.
А к нам с открытием занавеса хлынул поток яркой, разнообразной, новой информации. Он нес американскую мечту больших достижений через личные усилия, мечту о большом и уютном доме, о дорогих автомобилях, красивой одежде и красивой жизни.
По большому счету на тот момент Союз не мог ничего дать обывателям других стран. Ну чем нам можно было заинтересовать мир? Супер духовностью и какими-то особыми личными качествами? Но они не были этого лишены и без нас все богатство духовной, философской и художественной литературы было им открыто. И дружба там была и есть, и взаимопомощь, и герои свои, спасатели.
Сейчас идет такая тема исподволь, что нас якобы развратили и привязали к разным штучкам... Мы то сами не такие, мы гораздо лучше, чище и духовнее. И только тлетворная западная культура навязанная(!) нам портит людей. Все это задумка подлого Сороса.
Но правда в том, что люди хотели и хотят жить комфортно и благополучно, радостно и счастливо. Так просто. При этом развитию духовности ничего не мешает. Кто хочет, тот и сейчас читает книги, учится, выполняет духовные практики.
А продвигается идея необходимости отвержения этого подхода, идея принесения жертвы, только не понятно во имя чего... Во имя нашей великой страны? А в чем ее величие? И почему ее величию нужны наши страдания и наша кровь? А не наш успех и наше счастье...
По вашим оценкам как много людей молодых и активных хотят сейчас принести свою жизнь в жертву этой идее величия?
Правда в том, что и те, кто сейчас с диванов выступают за, для самих себя и своей семьи раз за разом выбирают комфорт и благополучие. И это правильно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Это правда, да...
И эта правда и победит в итоге. Сила в ней. Жизненная сила человеческих желаний и потребностей.
14:58 11.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Та страна, которую вы предлагаете как результат, совсем не то, о чем я могла бы мечтать… > Жизнь страны во вражде и страхе, без свободы, с новой гонкой вооружения… Без уважения к человеку, во имя непонятно чего…
Есть альтернатива — лишение России суверенитета. Только мне непонятно — как лично вы выиграете от этого?
Повторю, ни один из вашего лагеря не описал мне расклад в случае капитуляции России перед США. Плана Маршалла не будет, если вдруг надеетесь.
15:04 11.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Есть альтернатива — лишение России суверенитета. Только мне непонятно — как лично вы выиграете от этого? > > Повторю, ни один из вашего лагеря не описал мне расклад в случае капитуляции России перед США. Плана Маршалла не будет, если вдруг надеетесь.
никто из нашего лагеря не верит в нездоровый интерес США к нам
