> Пробовали. Многократно, начиная с Донбасса и подписаний Минских соглашений. > Это не работает.
> > Когда кто-то призывает к миру — надо конкретизировать — к какому миру и под чьим руководством? Послевоенная коалиция уже не в состоянии договориться и планирует решать вопрос войной. И кому вы предлагаете услуги кота Леопольда в таком случае? >
ну вы же знаете мою позицию…
я считаю эту войну инициативой России войной неправомерной, бессмысленной и катастрофичной продолжение ее не дает никаких плюсов России только усугубляет последствия.
чем скорее она окончится, тем лучше для всех и для нас в первую очередь
дополнительная пролитая кровь противников и наших солдат, новые разрушенные города Украины не превратят изначально идиотскую и ужасную затею в благородный подвиг
а сделают его лишь более ужасным
я считаю отечественную войну за свою страну, за свою свободу, за свою Родину священной потому не могу с таким предложением обращаться к Украине.
но если они решат, что лучше сдаться, это будет их решение, которое никак их не опопрочит, и не сделает чести России
неправедная война не станет праведной ни от победы в ней, ни от поражения
может я и ошибаюсь, но вижу так обращаюсь я к своей стране, да я не русофобка, и я была бы рада гордиться своей страной я бы очень хотела гордиться Россией но сейчас не вижу для этого причин
--- Минские соглашения были невыгодны для Украины, если я правильно понимаю (тут я не в теме, не знаю в чем конкретно причина), и это вроде никто не оспаривает… Все это признают, но при этом делается упор на то, что подписали они. Но если соглашение изначально было несправедливым… Ущербным…
Можно же было бы и пересмотреть его ради мира то и благополучия людей Донбасса…
14:01 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> да, не пытаюсь я оправдывать > оправдания это как будто ложь > то есть слово это применимо ко лжи, на мой взгляд
однако...)
Вы не знакомы с эффектом...мозга...для которого... - ложь...это "сладкое" спасение (благое бездействие)...а горькая правда...это..."помутнение рассудка"...ведущего к депрессии...стрессам и...вплоть до...таким как я и жить не стоит...?...
для...гармонического существования...в стае (вписывание в стаю)...нужно в первую очередь оценить эту стаю...её правила-законы и потом меняться подстраиваясь под неё... то есть..."не я такой...жизнь такая"... в таком случае...где правда...а где ложь...?...
я наблюдатель...и мне без разницы...за кем я наблюдаю...за тараканами...страусами...рыбками...людьм и... отличие у всех перечисленных...не очень большие...люди чуток поразумней...но основа у всех одна - размножение...выживание...и приобретение рефлексов при существовании в среде...которой они обитают...
даже если взять...одноклеточных...то даже у них...есть... - свой-чужой...сильный-слабый...территориа льный патриотизм...и ещё куча того...что есть у человека...
14:09 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> это скорее картинка о том, что чужих детей не жалко - "это война, люди гибнут это норма", так надо >
есть...у некоторых животных...при выживании вида...то есть затрагиваем инстинкты размножения...выживание "родственников"... то есть не папа с мамой борются за спасение своего потомства...а и другие родственники... а коль мы произошли от...Адама с Евой...то все мы родственники... это я про то...что в Украине...они даже по-русски говорят...практически нет отличий...кроме - там "нацики"...
14:15 10.04.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> я наблюдатель...и мне без разницы...за кем я наблюдаю...за тараканами...страусами...рыбками...людьм и...
вы говорите так, как будто вы наблюдаете извне.) но вы не только наблюдаете за людьми вы и часть нашей стаи в тоже самое время
вы считаете себя вне человеческих обусловленностей?)
> вот соглашаюсь я, что мы имеем дело с толпой, а не с отдельными людьми
> что это дает? > что мы можем сделать в этом случае? >
в одном...эксперименте у Р. Сапольски...был интересный случай...в стае бабуинов...верхушка стаи обожралась помоев...возле соседнего отеля...и передохла...остались низы из иерархии стаи...типа им не хватило...а по статусу своего положения в стае...они едят последние... короче...произошла...некая "социальная революция"...с социальной сменой в стае...что привело...к развитию стаи и увеличению оной...
то есть...имеем...психология поведения...животных в природе...играет большую роль...в развитие...и выживания вида...
в размножении...есть много интересного...типа турнирные самцы...красавцы...а есть и такое - самки выбирают тех самцов...которые способны помогать...выращивать потомство... порой...выращивают потомство...лишь самцы...не подпуская к нему самок...
14:26 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> вы говорите так, как будто вы наблюдаете извне.)
так Вы же ранее отписали - "загнал себя в угол..."...)
> есть...у некоторых животных...при выживании вида...то есть затрагиваем инстинкты размножения...выживание "родственников"... > то есть не папа с мамой борются за спасение своего потомства...а и другие родственники...
> а коль мы произошли от...Адама с Евой...то все мы родственники... > это я про то...что в Украине...они даже по-русски говорят...практически нет отличий...кроме - там "нацики"... >
это так кроме объективного состояния есть еще субъективное восприятие
можно ограничивать свое я одним собой, эгоистично думать только о своей личной выгоде
можно включить в круг своих интересов избранных людей - ребенка, родителей, любимого - эгоистично думать о своей семье
можно включить большую семью или друзей/единомышленников
можно очертить круг по принадлежности к стране или национальности...
можно включить в него свою этническую группу или единоверцев...
а можно все человечество... или всю биосферу земную... и даже не только био
в объективной реальности мы являемся частью всех кругов, и все они влияют на нас, но субъективная то реальность может ограничиваться крайним эгоизмом... а все остальное может не приниматься во внимание
если я продлила непосредственно свой род, передала свой днк-своему кровному ребенку, что мне беспокоиться даже о соседе по подъезду, не говоря о далеких жителях соседней страны?
14:29 10.04.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> так Вы же ранее отписали — «загнал себя в угол…»…)
ну мало ли что я болтаю по дури) ваше бытие определяют не мои слова, а ваше мировоззрение
достаточно ли объявить себя незавсимым от стаи, чтобы быть им?
14:51 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если я продлила непосредственно свой род, передала свой днк-своему кровному ребенку, что мне беспокоиться даже о соседе по подъезду, не говоря о далеких жителях соседней страны? >
таки Ваша...кровиночка будет как-то общаться с соседской кровиночкой...выстраивать какие-то отношения...и...типа чья-то кровиночка...из соседнего государства...придет и начнет всех убивать...то есть...нужно и об этой...чьей-то кровиночке...позаботиться...чтоб зверем не выросла...
оберегая свою кровиночку...мы должны оберегать весь мир на земле от...тех кто хочет нажать на ядерную кнопку...или послать своих...для проведения "спецоперации"...
14:54 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ну мало ли что я болтаю по дури) > ваше бытие определяют не мои слова, а ваше мировоззрение >
таки отвечаю Вам...а у меня кончились сигареты...типа нужно идти з ними...но я таки отвечаю Вам...) определение...и мировоззрение...и очень хочется курить...)
> таки Ваша...кровиночка будет как-то общаться с соседской кровиночкой...выстраивать какие-то отношения...и...типа чья-то кровиночка...из соседнего государства...придет и начнет всех убивать...то есть...нужно и об этой...чьей-то кровиночке...позаботиться...чтоб зверем не выросла...
> > оберегая свою кровиночку...мы должны оберегать весь мир на земле от...тех кто хочет нажать на ядерную кнопку...или послать своих...для проведения "спецоперации"... >
а у моей кровиночки есть приличные друзья из хороший семей! а не это вот все
и папа большой начальник с охраной, и вообще у нас везде связи!
и я верю, что так и будет всегда! мы хорошо подготовились и построили большие заборы!
15:42 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> чем скорее она окончится, тем лучше для всех > и для нас в первую очередь
А для нас какой конкретно плюс? Ни один из вашего лагеря еще ни разу не обозначил «будущее в следствие капитуляции перед США» — хоть сколько-нибудь позитивное для России. Это говорит о том, что вы боитесь даже подумать о последствиях. А я — нет и убежден, что результат капитуляции России — это хуже для нас при всех раскладах, в сравнении с ситуацией доведением военной операции до своего конца в пользу России.
> Минские соглашения были невыгодны для Украины, если я правильно понимаю (тут я не в теме, не знаю в чем конкретно причина), и это вроде никто не оспаривает… > Все это признают, но при этом делается упор на то, что подписали они. > Но если соглашение изначально было несправедливым…
> Ущербным… > > Можно же было бы и пересмотреть его ради мира то и благополучия людей Донбасса…
Это лицемерная позиция Запада. Когда была ситуация в Чечне — все было строго наоборот — Россию «возили носом по столу» за любой факт жестокости в Чечне, даже если это было оправдано войной против Басаева. И санкциями грозились.
А в ситуации с Донбассом, где нет никаких Басаевых — Запад встал на сторону Киева и согласен был с любым военным решением Украины, мотивируя это тем, что «Донбасс — Украина и Киев имеет право на любые действия».
Россия не могла бросить Донбасс. Надеюсь, не надо объяснять — почему.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я бы очень хотела гордиться Россией > но сейчас не вижу для этого причин
Поэтому вы согласны, чтобы вас уничтожили победители по итогам войны. Я — нет. И, к слову, большинство в России, по моим ощущениям, не на вашей стороне.
16:06 10.04.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А для нас какой конкретно плюс? Ни один из вашего лагеря еще ни разу не обозначил «будущее в следствие капитуляции перед США» — хоть сколько-нибудь позитивное для России. Это говорит о том, что вы боитесь даже подумать о последствиях. А я — нет и убежден, что результат капитуляции России — это хуже для нас при всех раскладах, в сравнении с ситуацией доведением военной операции до своего конца в пользу России.
Почему капитуляция перед США, если Россия напала на Украину? Вы считаете, что Россия сейчас улучшуает свое положение над США, в этой войне? И чем она дольше, тем позиция России сильнее?
Как вы представляете себе «доведение до конца в пользу России»? Украина не покорится, а если и будет побеждена, останется множество недовольных в той стране, украинцев в нашей стране, во всем мире.
Как ни смотрю, не вижу ничего хорошего, что из этого может быть. Расскажите, а, о счастливой жизни россиян и России после войны. — Положение в мире? — Экономика нашей страны? — Безопасность и вооружение? — Отношения с украинцами?
> Это лицемерная позиция Запада. Когда была ситуация в Чечне — все было строго наоборот — Россию «возили носом по столу» за любой факт жестокости в Чечне, даже если это было оправдано войной против Басаева. И санкциями грозились. >
> А в ситуации с Донбассом, где нет никаких Басаевых — Запад встал на сторону Киева и согласен был с любым военным решением Украины, мотивируя это тем, что «Донбасс — Украина и Киев имеет право на любые действия». > > Россия не могла бросить Донбасс. Надеюсь, не надо объяснять — почему.
Сразу предупреждаю, что я дилетант, и если что-то не так говорю, это не введение кого-либо в заблуждение. Говорите как вам оно видится, я послушаю, подумаю, почитаю что-нибудь еще.
Война в Чечне окончилась поражением России. Фактически республика отдана в руки недалекого, жестокого и беспринципного человека, установившего в ней свои порядки, отличные от законов России, имеющая собственную независимую армию. И Россия регулярно платит дань этой республике.
"Возили по столу" думаю, относится к активной фазе конфликта с танками и прочим. Конфликт же Украины и Донбасса был вялотекущим.
И в отличии от ситуации с Чечней, который оставался внутренним делом России.
В конфликте Украина-Донбасс постоянно была замешана Россия. Не было бы России - Европа бы возможно и контролировала бы Украину, и указывала бы и ей, как России в Чечне.
Но тут... Ситуация то совсем другая! Скрытая агрессия и вмешательство России, не дает даже права высказывать обвинения в адрес Украины за Донбасс.
Никто не сможет достоверно сказать, что было бы если бы Россия не вмешивалась изначально. Есть большая доля вероятности, что конфликт был бы разрешен гораздо быстрее, спокойнее, с меньшими жертвами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:18 10.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Почему капитуляция перед США, если Россия напала на Украину?
Потому что причина спецоперации на Украине - это ее втягивание в НАТО под руководством США в качестве вооруженного до зубов русофобского государства, которое не сегодня так завтра напало бы на Россию. В данный момент невозможно "уйти из Украины", не подписав капитуляцию перед США.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Как вы представляете себе «доведение до конца в пользу России»? > Украина не покорится
Украина умудрилась покориться бандеровской идеологии (не важно, что не все ее разделяют - важно, что по учебникам детей учат), а уж вступить в естественный союз с Россией и Белоруссией - вообще не проблема. Куда быстрее и проще, чем в НАТО и ЕС. Херсон уже живет мирной жизнью под протекторатом России.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> останется множество недовольных в той стране, украинцев в нашей стране, во всем мире.
Эта группа ненавидела Россию и до всякого евромайдана. Яркое подтверждение - наемники в Чечне. Вы хотите задобрить всех русофобов?
> — Экономика нашей страны? > — Безопасность и вооружение? > — Отношения с украинцами?
Мир будет смотреть насколько уверена Россия в своих действиях. Если будет мямлить, то уничтожат целиком, не жалея никого. Будет жесткой и настойчивой - признают и даже уважать будут. Большевиков никто видеть не хотел, но пришлось с ними смириться и даже признать за ними права на более, чем 1/6 часть суши. Экономика будет зависеть от идеологии. Если следить только за нефтяными котировками, то это позиция полного подчинения, а если ориентироваться на спрос населения, то другая. Безопасность и вооружение - это то, что останется с Россией только в случае своей победы. США не согласится с наличием ЯО у РФ - полное подчинение НАТО. Это вовсе не означает, что Россия будет счастливо жить под руководством Вашингтона. Завтра вас отправят на войну с Китаем и решение будут принимать люди, говорящие на другом языке. Про отношения с украинцами уже писал. Не все украинцы - нацисты и уроды.
