>ну как вам сказать. как вы думаете немцы афишировали убийства населения для рядовых граждан рейха? а они всех судили за марадерства и прочие подобные преступления? вы думаете у нас были другие порядки или советский человек в принципе не мог ничего такого совершить? может немцы и врут о 1млн изнасилованых немок но то что их было больше 2тыс чем осудили вы сомневаетесь? или что мародкрство в ркка было нормой? сколько добра вывезли солдаты? а уж сколько генералы!!! причем немцев за это судили а у нас как бы так и надо. ну это ладно это частная инициатива так сказать, а сколько семей бургомистров и разных прозападных партизан (типа ак) советы расстреляли по всей европе? тех кто не имел отношения ни к сс ни вообще к армии и даже тех кто против немцев воевал но как бы с западных позиций. разве это не преступления? вобщем что вам говорить вы сами понимаете что я имею в виду.
нет, ну это понятно, что немцы вели у нас агнцами и за мародерство их наказывали, а если сгоряча деревеньку спалят соместно с какими-нибудь гуцулами, то даже наверное наказывали и сильнее, а исполнение наказаний они возложили видимо на наших партизан; что касается отношения бойцов РККА к гражданскому населению, то сначала Вы пишете что 2 тысячи осудили и тут же о отм, что у нас за это не осуждали, так в какой части киздеж? то что случаи растрелов и изнасилований были можно узнать хотя бы из \"Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению\", причем по каждому случаю там идет \"дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал\".
20:22 27.05.2009
igels Никакой правоприемственности фашиствующего русофобского СБУ от российской награды георгиевского креста быть не может, укронационалистическая, русофобская организация может брать знаки и правоприемственность лишь у фашистов, а потому считаю сравнение эмблеммы СБУ и георгиевского креста кощунством, ибо эмблемма СБУ содрана с фашистского железного креста.
20:28 27.05.2009
Вообщем я так и недождался раскрытия архивов СБУ, было выложено три сомнительных листовки из которых одна вообще датирована 1949 годом, а вторая является обычной агиткой, никаких реальных достоверных заслуг ОУН-УПА в борьбе с фашизмом выявлено небыло.
20:47 27.05.2009
Земляк писал(а):
> никаких реальных достоверных заслуг ОУН-УПА в борьбе с фашизмом выявлено небыло.
И подпись: Земляк.
Всё, теперь все во всём разобрались, историческая справедливость восторжествовала, Земляк может спокойно дожидаться своего ордена.
20:51 27.05.2009
partizan Ну о твоём слабоумие можно легенды складывать, и не ждал от тебя умного поста. Как ещё СБУ \"документов\" наковыряет так сразу приходи, приноси.
09:53 28.05.2009
Земляк писал(а):
> igels > Никакой правоприемственности фашиствующего русофобского СБУ от российской награды георгиевского креста быть не может, укронационалистическая, русофобская организация может брать знаки и правоприемственность лишь у фашистов, а потому считаю сравнение эмблеммы СБУ и георгиевского креста кощунством, ибо эмблемма СБУ содрана с фашистского железного креста.
земляк вы прикидываетесь идиотом, или отрицание очевидного у вас уже в крови? что вы как мантру повторяете одно и то же? я вам показал герб хмельницкого, найдите отличия от герба сбу.... вы вообще в своем уме? хмельницкий герб у немцев слизал? повторю еще раз для вас лично, и георгиевский крест и герб хмельницкого и герб сбу имеют основой ГРЕЧЕСКИЙ православный крест, расширяющийся с прямыми линиями. немецкая награда в основе имеет тевтонский крест, расширяющийся но с изогнутыми линиями направленными вовнутрь. почитайте что нибудь по геральдике если непонятно, и не выставляйте свою глупость напоказ.
10:12 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> нет, ну это понятно, что немцы вели у нас агнцами и за мародерство их наказывали, а если сгоряча деревеньку спалят соместно с какими-нибудь гуцулами, то даже наверное наказывали и сильнее, а исполнение наказаний они возложили видимо на наших партизан; что касается отношения бойцов РККА к гражданскому населению, то сначала Вы пишете что 2 тысячи осудили и тут же о отм, что у нас за это не осуждали, так в какой части киздеж? то что случаи растрелов и изнасилований были можно узнать хотя бы из \"Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению\", причем по каждому случаю там идет \"дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал\".
не передергивайте. я написал что немцы в основном своих не наказывали за преступления против мирного населения, и нигде не говорил что я их оправдываю или считаю это справедливым. немцы преступники. наши себя вели в германии примерно так же. и я думаю вам об этом известно. насчет \"идет дело по каждому случаю\" то вы меня не смешите. не было дел по каждому случаю. были отдельные дела которые иницировались отдельными командирами которые все же имели совесть или смелость или сознание (не знаю как сказать), (типа солженицына) которые пресекали. но в основном командование вообще закрывало на это глаза. и если по убийствам и изнасилованиям можно спорить то мародерства было таким всеобъемлющим фактом, что это даже внешне не пытались скрывать. к томуже вы совершенно пропустили ту часть где я говорил о плановых расстрелах и прочих прелестях относительно классово-несознательного элемента как германии так и вообще европы, той ее части куда ступила нога советского солдата. об отношении к своим пленным и попавшим на работу в германию я вообще молчу. для наших солдат они были хуже чем немцы. а для командование еще и напоминание о трагедии 41.... как вам это не преступление? вобщем дегунец я хочу сказать я не обвиняю всю ркка и даже нквд, это скорее относится к преступлениям режима. но индивидуальна ответственность за эти действия конечно должна быть. и если немцев все же седили, у них был свой нюрберг, то победители за все то же самое даже легким испугом не отделывались.
12:29 28.05.2009
igels писал(а):
> не передергивайте. я написал что немцы в основном своих не наказывали за преступления против мирного населения, и нигде не говорил что я их оправдываю или считаю это справедливым. немцы преступники. наши себя вели в германии примерно так же. и я думаю вам об этом известно. насчет \"идет дело по каждому случаю\" то вы меня не смешите. не было дел по каждому случаю. были отдельные дела которые иницировались отдельными командирами которые все же имели совесть или смелость или сознание (не знаю как сказать), (типа солженицына) которые пресекали. но в основном командование вообще закрывало на это глаза. и если по убийствам и изнасилованиям можно спорить то мародерства было таким всеобъемлющим фактом, что это даже внешне не пытались скрывать. к томуже вы совершенно пропустили ту часть где я говорил о плановых расстрелах и прочих прелестях относительно классово-несознательного элемента как германии так и вообще европы, той ее части куда ступила нога советского солдата. об отношении к своим пленным и попавшим на работу в германию я вообще молчу. для наших солдат они были хуже чем немцы. а для командование еще и напоминание о трагедии 41.... как вам это не преступление? > вобщем дегунец я хочу сказать я не обвиняю всю ркка и даже нквд, это скорее относится к преступлениям режима. но индивидуальна ответственность за эти действия конечно должна быть. и если немцев все же седили, у них был свой нюрберг, то победители за все то же самое даже легким испугом не отделывались.
Ёжик, Вы так быстро и по-многу брешите, что у мне хватит и страницы, чтобы ответить, ну например фраза \"об отношении к своим пленным и попавшим на работу в германию я вообще молчу\", а можно не молчать, а поподробнее хотя бы это?
13:14 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
>Ёжик, Вы так быстро и по-многу брешите, что у мне хватит и страницы, чтобы ответить, ну например фраза \"об отношении к своим пленным и попавшим на работу в германию я вообще молчу\", а можно не молчать, а поподробнее хотя бы это?
вы меня на брехне поймали?
не удивляйте меня. вы не в курсе знаменитой фразы товарища сталина \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"? и что это означало на практике? как людей в 45м из одних лагерей везли в другие? не верю что вы этого не знали. у меня прадед попал в плен под киевом. и находился в подольском лагере. баба его у румынов 9когда они немцев сменили) за какие то драгоценности выкупила. после освобождения киева он попал в действующую армию и в карпатах был ранен и комесован, имел награды а после войны сидел. только потому что не убили. моего деда его сына только за то что отец был в плену не брали никуда учится. ну да это фигня остался жив и слава Богу. когдато я встречался с барышней и разговаривал с ее бабкой которая в молодости попала на работу в германию. тоже услышал массу интересного, и про саму работу и про наше освобождение, и про дальнейшую жизнь. по молодости был потрясен обратился к деду за разъяснением, и был убит еще больше фразой \"все правильно, скольким фрицам она там давала не справивал?\" вобщемто ждал другого ответа, мол врет или были перегибы.... а тут.... можете считать что я вру это конеш ваше дело но такие материалы есть в сети и есть еще люди это пережившие. вы сами можете пораспросить если будет желание, в москве конеш таких не селили но за 101 км думаю вы найдете людей которые вам расскажут то же самое.
13:21 28.05.2009
igels писал(а):
> не удивляйте меня. вы не в курсе знаменитой фразы товарища сталина \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"? и что это означало на практике? как людей в 45м из одних лагерей везли в другие? не верю что вы этого не знали. у меня прадед попал в плен под киевом. и находился в подольском лагере. баба его у румынов 9когда они немцев сменили) за какие то драгоценности выкупила. после освобождения киева он попал в действующую армию и в карпатах был ранен и комесован, имел награды а после войны сидел. только потому что не убили. моего деда его сына только за то что отец был в плену не брали никуда учится. ну да это фигня остался жив и слава Богу. когдато я встречался с барышней и разговаривал с ее бабкой которая в молодости попала на работу в германию. тоже услышал массу интересного, и про саму работу и про наше освобождение, и про дальнейшую жизнь. по молодости был потрясен обратился к деду за разъяснением, и был убит еще больше фразой \"все правильно, скольким фрицам она там давала не справивал?\" вобщемто ждал другого ответа, мол врет или были перегибы.... а тут.... можете считать что я вру это конеш ваше дело но такие материалы есть в сети и есть еще люди это пережившие. вы сами можете пораспросить если будет желание, в москве конеш таких не селили но за 101 км думаю вы найдете людей которые вам расскажут то же самое.
Ёжик, архивы по репатриации давно уже не являются секретными, специально делал сводку по этой теме для нашей местной проститутки:
13:30 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> Ёжик, архивы по репатриации давно уже не являются секретными, специально делал сводку по этой теме для нашей местной проститутки: > >
уважаемый дегунец, мой прадед, не служил у немцев, не был старостой и полицаем, воевал и имел награды а 47 (или 46м непомню уже) его посадили. и дали 10 лет.
репарированые это хорошо, а как они потом жили и работали? а как с ними обращались наши этого в сводке у вас нет. вообще сводки и архивы это хорошо но просто поговорите с людьми. мозги прочищает знаетели....
13:46 28.05.2009
igels писал(а):
> репарированые это хорошо, а как они потом жили и работали? а как с ними обращались наши этого в сводке у вас нет. вообще сводки и архивы это хорошо но просто поговорите с людьми. мозги прочищает знаетели....
да общался Ёжик, да и в инете много таких историй, только к сожалению не проверишь сейчас каждого кому и за что сроки давали, понятно, что все в один голос кричат, что осудили невинно, а как оно было на самом деле?
13:57 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> репарированые это хорошо, а как они потом жили и работали? а как с ними обращались наши этого в сводке у вас нет. вообще сводки и архивы это хорошо но просто поговорите с людьми. мозги прочищает знаетели....
>да общался Ёжик, да и в инете много таких историй, только к сожалению не проверишь сейчас каждого кому и за что сроки давали, понятно, что все в один голос кричат, что осудили невинно, а как оно было на самом деле?
лучший способ проверить это поговорить с очевидцами (это мое мнение). как было на самом деле хороший вопрос, правильный. только лично я не верю во многие тысячи шпионов и врагов до войны, не верю про счастливую колхозную жизнь, не верю что нельзя было неморить людей голодом до смерти, неверю что руководство страны не знало настоящего положения дел. неверб что уничтожение командного состава перед войной было случайностью и перегибом, неверю что индустриализация оправдала те жертвы которые ради нее были сделаны. неверю в конце концов что упа это сборище убийц бандитов, у уж подавно не верю что они кого то предавали. много чему не верю. и уж точно не верю официальной истории как советского периода так и после советского....
14:06 28.05.2009
igels писал(а):
>много чему не верю. и уж точно не верю официальной истории как советского периода так и после советского....
кстати, Ёжик, а голод на ЗУ 1932-33 года не собираются делать Голодомором-2? или с поляков бесперспективно бабло срубить?
14:34 28.05.2009
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> много чему не верю. и уж точно не верю официальной истории как советского периода так и после советского....
>кстати, Ёжик, а голод на ЗУ 1932-33 года не собираются делать Голодомором-2? или с поляков бесперспективно бабло срубить?
а что с россии уже собрались бабло срубить? а в зу сколько людей собственно от голода померло в 32м-33м? странно вообще в зу голод а туда зачемто с востока люди бегут от голода спасаться.... феномен
