>Речь не идёт о союзничестве НАТО с Россией идёт борьба за влияние в данном регионе и чей крым будет НАТО или России, а это значит чьё влияние на регион будет привалировать западное или восточное а об Украине вспоминают в последнюю очерьдь...
Руководствуясь положением конвенции Монтрё, Анкара, если она «посчитает, что ей непосредственно угрожает война», имеет полное законное право ограничить или полностью запретить проход через проливы любых военных судов (!). В этом случае Россия лишается – причем на вполне законных положениях международного права – возможности усилить группировку своего флота на Черном море за счет переброски дополнительных кораблей с Северного, Балтийского или Тихоокеанского флота. Остается лишь возможность перевода кораблей по внутренним водным путям – но эсминцы, да и сторожевики в полном грузу там не «протащишь». Вот где кроется главная опасность силового противостояния с силами стран НАТО на Черном море. К тому же натовцы могут также перебросить на Черное море дополнительные корабли по внутренним водным путям европейских стран-членов альянса.
В этой ситуации Москве останется только разве что угрожать либо своей стратегической авиацией – не особо и многочисленной, либо «ядерной дубинкой» – но это уже третья мировая война! На это ни одна из сторон, скорее всего, не решится пойти.
Налицо – явная слабость Черноморского флота ВМФ РФ и группировки сил и средств российских Вооруженных сил в этом регионе вообще. По большому счету, Россия продолжает терять свои позиции в Черноморском бассейне.
13:00 08.06.2009
Nikolaij писал(а):
> Во-первых, американские ВМС имеют богатый опыт обеспечения своего постоянного присутствия даже в самых удаленных районах Мирового океана, а потому для Вашингтона не составит большого труда постоянно держать в Черном море – на ротационной основе – два или три эсминца УРО типа «Арли Берк» или крейсера УРО типа «Тикондерога», которые будут нести на борту от 100 до 200 крылатых ракет «Томагавк», не считая ПКР «Гарпун», ЗУР «Стандарт» и «Си РАМ», ПЛУР ASROC и пр. Российский же флот сегодня не в состоянии направить сколь-нибудь крупный отряд боевых кораблей к берегам не то, что Соединенных Штатов, но даже к побережью тех стран НАТО, которые послали свои корабли в Черное море. Это – слабость, а мир со времен Римской империи привык уважать только сильного.
Сразу видно что ты военное дело знаешь только по журналам и сми. чудак ты. это во времена отечественной войны корабли на чёрном море были главным потенциалом. А теперь весь штатовский металолом пожелавший уйти на дно чёрного моря можно будет спокойно и не торопясь отправить наземными средствами Р.Ф.
13:06 08.06.2009
Кубик писал(а):
> Nikolaij писал(а):
>> Они не закрыли ,а на оборот открыли.Весь российский Черноморский флот проигрывает в 1,5 раза всего лишь пяти \"натовским\" кораблям.
>Зато флот Украины это десница божья в руках господина Ющенко... > Не стоит не дооценивать флот РФ и в частности черноморский всё не так писимистично как вы об этом думаете....
Я считаю Черноморский флот Украины не нужен вообще.С кем воевать? Украина в отличии от России не участвовала в карательных боевых действиях.
13:19 08.06.2009
Nikolaij писал(а):
>Руководствуясь положением конвенции Монтрё
Вы считаете что в случаи войны Русские не пройдут через проливы?! Ну я не об этом достаточно иметь в басейне чёрного моря флот я имею ввиду преличный флот чтоб влиять и на турцию да и много на что ещё. Яркий пример тому СССР мало кто отваживался преградить путь руссим морякам...
P.S. На короблях есть крылатые ракеты каторые перекрывают Турцию и туда и сюда по два раза.
13:27 08.06.2009
Nikolaij писал(а):
> Украина в отличии от России не участвовала в карательных боевых действиях.
Скажем у Украины нет таких возможностей как у России. А вот если бы они были поверьте Украина с огромным удоволбствием побряцала бы оружием только на это надо средства а их нет, я имею в виду в нужном каличестве...
13:35 08.06.2009
Nikolaij писал(а):
>В этой ситуации Москве останется только разве что угрожать либо своей >стратегической авиацией – не особо и многочисленной, либо «ядерной дубинкой» – >но это уже третья мировая война! На это ни одна из сторон, скорее всего, не решится >пойти.
> > Налицо – явная слабость Черноморского флота ВМФ РФ и группировки сил и средств >российских Вооруженных сил в этом регионе вообще. > +0 / -0
Стратег ты наш величайший! Что же ты сам себе противоречишь- то ты пытаешься порассуждать о каких-то военных акциях притив ЧФ России,но в то же время признаешь что ни одна из сторон не решится на прямую конфронтацию- зачем вообще заниматься бессмысленным свовоблудием?. А может быть все банально просто- ты хочешь выдать желаемое- т.е прямой конфликт- за действительность- а она тааааакая скучная- просто жуть!
13:39 08.06.2009
Кубик писал(а):
> Nikolaij писал(а):
>> Руководствуясь положением конвенции Монтрё
>Вы считаете что в случаи войны Русские не пройдут через проливы?! Ну я не об этом достаточно иметь в басейне чёрного моря флот я имею ввиду преличный флот чтоб влиять и на турцию да и много на что ещё. Яркий пример тому СССР мало кто отваживался преградить путь руссим морякам... > > P.S. На короблях есть крылатые ракеты каторые перекрывают Турцию и туда и сюда по два раза.
Дружественный визит фрегата ВМС США “Клакринг” в Севастополь вызвал очередную порцию истерии среди пророссийских организаций в Крыму и российских средств массовой информации.
Настойчивые попытки России защитить украинский народ от “НАТОвской агрессии” и “экспансии НАТО на восток” вызывает в последнее время одновременно улыбку и сострадание к тем, кто верит в светлое будущее воссоздания “великого и могучего …”.
Ни для кого не является тайной, что Москва прилагает все возможные усилия для того, чтобы сохранить Черноморский флот в Крыму и после 2017 года - срока окончания действия соответствующих российско-украинских договоренностей. При этом используются любые аргументы, в том числе и тезис про «стабилизирующее значение ЧФ», согласно которому флот якобы «является гарантией безопасности» Украины в Черноморском регионе (по видимому, имеется в виду защита Украинского государства от ее черноморских соседей, а также от ненавистных для России США и НАТО). Удручающая ситуация сложилась на ЧФ РФ в настоящее время. От былого советского величия в его боевом составе осталось всего лишь 13 больших кораблей, среди которых ракетный крейсер «Москва» (главная ударная сила флота), два больших противолодочных корабля, три сторожевых корабля, а также семь больших десантных кораблей (зачем их столько? На чьей территории Россия собралась морской десант высаживать?). Плюс к этому еще 13 малых кораблей (в том числе ракетные, противолодочные и тральщики), две подводные лодки, а также шесть ракетных катеров. В отличие от минувших времен, все это просто несопоставимо с тем, что находится в распоряжении вероятных противников России на Черном море. Скажем, у той же Турции, которая имеет около 80 больших боевых кораблей различных классов, в том числе более 20 фрегатов (подобный российскому БПК или СКР), 7 БДК, 6 корветов (типа малых ракетных кораблей), около 20 ракетных катеров, 20 с лишним тральщиков, а также более 10 подводных лодок. К этому можно прибавить еще 6-7 боевых кораблей Постоянного оперативного соединения НАТО в Средиземном море, а также 6-й флот США в составе как минимум одного авианосца в сопровождении 1-2 крейсеров УРО, 3-4 эсминцев, 5-7 фрегатов, 3-4 БДК и не менее двух подводных лодок с крылатыми ракетами на борту, И это всего лишь количественное сравнение. С учетом технического состояния кораблей ЧФ РФ, ситуация с «гарантом безопасности» выглядит и вовсе уже смехотворной. Так, самый мощный корабль Черноморского флота крейсер «Москва» был спущен на воду в мае 1982 года, то есть имеет возраст около 30 лет, что, согласимся, многовато даже по российским меркам. Что уже тут говорить об остальных больших кораблях (за исключением нескольких БПК), и вовсе увидевших свет в 60-70-х годах минувшего столетья?! Согласно плана-графика проведения работ по продлению сроков эксплуатации кораблей и ресурсных показателей, из имеющихся на вооружении ЧФ РФ кораблей у 80% - нормативный срок службы заканчивается до 2010 года. Из них в 2017 году, возможно, только большой десантный корабль “Азов” сможет самостоятельно покинуть Севастополь. В своем докладе командующий ЧФ РФ высказывает опасения по поводу использования боевых кораблей и катеров, построенных в 70-х – в начале 80-х годов. А в условиях финансового кризиса в России, деньги на продление сроков эксплуатации хотя бы для больших боевых кораблей ЧФ РФ в ближайшее время не будут найдены.
Вот только небольшой перечень российской мощи Черноморского флота, кораблям которого не рекомендуется “заплывать за буйки” в открытом море:
БПК “Очаков” (был спущен на воду в 1973 году), БПК “Керчь” (1979 г.), СКР «Сметливый» (1969 г.), “Ладный” (1981 г.) и “Пытливый” (1982 г.), БДК «Саратов» (1966 г.), «Орск» (1969 г.) и «Николай Фильченков» (1975 г.), МПК “Александровец” (1982 г.), МРК “Штиль” (1979 г.).
На этом фоне никого не может удивить состояние дел с подводными силами ЧФ, которые давно уже нужно было бы перевести в разряд надводных кораблей. Так, единственная, находящаяся на плаву подводная лодка ЧФ под гордым именем «Алросса», может передвигаться по воде исключительно в надводном положений, да и то в сопровождении спасательного буксира.
Тоже самое можно сказать и в адрес авиации флота, которая уже одним своим присутствием в Крыму создает угрозу всему живому на полуострове.
Конечно, техническое состояние материальной части Черноморского флота не могло не сказаться и на его боевой подготовке. Так, еще в середине 90-х годов прошлого столетия из-за износа корабельных систем был отдан запрет на стрельбу артиллерией больших калибров (вследствие угрозы разрыва стволов), а также пуски крылатых ракет. Фактически, за последние 15 лет единственная крылатая ракета была пущена крейсером «Москва» в феврале прошлого года во время совместных учений с отрядом боевых кораблей Северного флота во главе с тяжелым авианесущим крейсером «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов».
Своими же обычными средствами Черноморский флот России может успешно тягаться разве что с маленькой Грузией, которая практически не имеет никаких боевых кораблей. Но и это еще под вопросом, Как бы не пыталась скрыть истинные проблемы ЧФ подчиненная ему газета «Флаг Родины», живописуя «морские бои» российских кораблей с грузинскими пограничными катерами, правда все же была сказана. И ни кем-нибудь, а членом Комитета Государственной думы России по обороне адмиралом В.Комоедовым осенью прошлого года. Так, он прямо признал неспособность Черноморского флота использовать имеющееся у него оружие на примере неудачной попытки малого ракетного корабля «Мираж» применить противокорабельные ракеты «Малахит» против грузинских катеров. В результате он был вынужден «отбиваться от противника» при помощи зенитно-ракетного комплекса «Оса», в общем-то предназначенного совсем для других целей. Мало того, от пуска собственных ракет на корабле возник пожар, в результате чего, а также паники на его борту, пострадало несколько человек.
В целом же, по сообщениям российского Интернета, во время пятидневной войны на Южном Кавказе безо всякого вмешательства со стороны Грузии из-за собственных проблем получили повреждения не менее пяти боевых кораблей ЧФ РФ. При этом погибли и были ранены около двадцати матросов и офицеров.
Но даже и без злого умысла, с середины 90-х годов, корабли Черноморского флота уже «успешно поразили» как минимум два гражданских судна Украины в результате ошибочного применения противокорабельного оружия во время учений и маневров. В этом же контексте можно вспомнить и недавний случай потери авиационной торпеды ЧФ РФ, которая чудом не взорвалась на многолюдном пляже. Не говоря уже, о тех сотнях тонн устаревших боеприпасов российского флота, которые систематически хоронятся на дне Черного моря вблизи украинских берегов.
PS.К чести российского военного командования, в отличие от российских политиков, оно отлично понимает истинное положение дел на ЧФ РФ. Так, по оценке командования ВМФ РФ, действия Черноморского флота в конфликте с Грузией были признаны как неудовлетворительные, что полностью совпадает со всеми приведенными выше данными.
…Как бы там ни было, но Черноморский флот России искренне жаль. Тем более, что Украина никогда не рассматривали Россию как своего естественного противника. Им нечего делить с российским народом, который действительно является братским для Украины, в отличии от руководства Российской Федерации, сознательно обостряющего российско-украинские противоречия в своих «шкурных интересах».
13:47 08.06.2009
Соловей не Разбойник писал(а):
>Nikolaij писал(а):
>> С каких пор натовцы стали союзниками России?
>Они нам не союзники!НАТОвцы просто готовы распилить всё ,что им не принадлежит.Как Грузию например.
Очень уместно здесь привести слова Роберта Гиббса, пресс-секретаря Белого Дома:
В данный момент Москва и Вашингтон по ряду вопросов находятся в состоянии политического противостояния, выход из которого может быть найден только отказом одной из сторон от своей позиции. Нет никакой устраивающей обе стороны «золотой середины» ни по проблеме противоракетной обороны, ни по вопросу о расширении НАТО. Некоторые по-прежнему считают долгосрочную перспективу развала России причиной, чтобы не идти ни на какие компромиссы. Но даже испытывающая трудности из-за глобального финансового кризиса Россия по-прежнему очень далека от того, чтобы пойти на уступки Америке в обмен на экономическую помощь. Уверенность Москве придают и недавно заключённые сделки с азиатскими государствами, и подписание документов, которое вывело российский проект газопровода “Южный Поток” в выигрышное положение по сравнению с его конкурентом “Набукко”, продвигаемым американцами. Обама может установить хороший личный контакт с Медведевым, но это никак не отразится на реальной политике. Полезно было бы использовать время до начала июля для того, чтобы администрация прояснила для себя, чего она хочет от России и с чем готовы смириться Соединённые Штаты. Большинство в Конгрессе не поддерживает идеи «перезагрузки» отношений с Россией, поэтому президент отправится в Москву со связанными руками. Он не имеет возможности предлагать существенные инициативы, так как не может быть уверен в том, что они будут поддержаны Конгрессом. Его вице-президент, будучи сенатором, в 2008 году ясно дал понять, что, если Россия не изменит свой политический курс, перспектива появления соглашения с Россией, подобного 123-ему соглашению по мирной ядерной энергетике, подписанному с Индией во время президентства Буша, крайне мала. Но Москва не демонстрирует никаких признаков изменения своей стратегии, и отношение Конгресса остаётся прежним. Более того, с вступлением Байдена в должность «второго человека» в Америке это отношение было «импортировано» из Конгресса в Белый Дом. Оптимисты могут сказать, что у президента есть ещё полтора месяца для того, чтобы обеспечить себе возможность для манёвра. Россия своей политикой блокирует желание Обамы подмять под себя Азию, поэтому 2009-й год стал рубежным в возможностях обеих держав - Россия и ШОС контролируют все процессы, в отличие от США.
13:53 08.06.2009
Ты что Мыкола совсем несмысленыш или только прикидываешься?- что ты тут жалость какую-то распускаешь- с ЧФ РФ никто напрямую в военный конфликт не вступит т.к. это автоматически является объявлением войны ядерной державе России. Флот на Черном море не является стратегическим и его необходимо поддерживать на уровне разумной достаточности - не более того.
14:12 08.06.2009
Скорей бы уже ржавел да на металолом, мож в 17 и выводить ничего не надо будет
14:14 08.06.2009
Мой отец нёс службу вторым помощником на одном из боевых кораблей Её Величества, он професиональный моряк хоть и в отставке и считает, что Черноморский флот ещё очень силён и расправиться с ним вот так просто не получится.
Сторожевой корабль \"Пылкий\" Подводная лодка \"Б-380\" Подводная лодка С-49 Подводная лодка \"С-229\" (\"УТС-247\") Ракетный крейсер \"Слава\" (\"Москва\") Подводная лодка Б-871 (\"Алроса\") Большой десантный корабль \"Новочеркасск\" Большой десантный корабль \"Азов\" Десантный катер \"ДКА-144\" Малый десантный корабль на воздушной подушке \"МДК-88\" Большой десантный корабль \"Цезарь Куников\" Ракетный корабль на воздушной подушке \"Бора\" Малый ракетный корабль \"Мираж\" Ракетный катер Р-60 Ракетный катер Р-109 Ракетный катер Р-160 Ракетный корабль на воздушной подушке \"Самум\" Малый противолодочный корабль МПК-118 (\"Суздалец\")
И это малая часть этого флота там ещё десятка три четыре судов. Помимо того что вы написали, так что не стоит выдавать желаемое за действительное...
14:17 08.06.2009
Мухей писал(а):
> Скорей бы уже ржавел да на металолом, мож в 17 и выводить ничего не надо будет
Хорошее предсказание, только почему-то оно в отношении каклофлота сбывается, единственную ржавую подлодку и то к пирсу приварили, чтоб не затонула
14:29 08.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Мухей писал(а): >
>> Скорей бы уже ржавел да на металолом, мож в 17 и выводить ничего не надо будет
> > Хорошее предсказание, только почему-то оно в отношении каклофлота сбывается, единственную ржавую подлодку и то к пирсу приварили, чтоб не затонула
Украине по моемому такой флот вообще не нужен, выхода на оперативный простор все равно нет, а в той луже плавать какой смысл, лучше укреплять береговую оборону , и ПЛО, ну и усиливать погранцов - какието мобильные группы, и гнать к ебени матери всякие иностранные базы (пох чьи)
14:34 08.06.2009
Мухей писал(а):
> Украине по моемому такой флот вообще не нужен, выхода на оперативный простор все равно нет, а в той луже плавать какой смысл, лучше укреплять береговую оборону , и ПЛО, ну и усиливать погранцов - какието мобильные группы, и гнать к ебени матери всякие иностранные базы (пох чьи)
Правильно, не нужен, массированный десант с Турции, при выводе из строя береговой обороны изнутри, теми же татарами, и над Крымом гордо взреет исламское знамя
14:35 08.06.2009
Дегунинец писал(а):
>Мухей писал(а):
>
>> Скорей бы уже ржавел да на металолом, мож в 17 и выводить ничего не надо будет
>
> Хорошее предсказание, только почему-то оно в отношении каклофлота сбывается, единственную ржавую подлодку и то к пирсу приварили, чтоб не затонула
Ты имеешь ввиду -\"гетман сагайдачный\"- флагман украинской флотилии- так на его содержание нет денег в бюджете Украины- он не в силах выйти в море- наши украинские форумчане не считают это зазорным или позорным - для них вообще чувство стыда за даржаву -неведомое чувство- вот так они низко пали разве такие оппоненты могут со знанием дела рассуждать о проблемах ЧФ РФ?!.
