Российский треколор,в геральдике армии, генерала Власова.
22:31 16.06.2009
Fil писал(а): FIL ты здесь не в тему
22:36 16.06.2009
Николай писал(а):
>
Николя, картина не по теме. Триколор использовался у \"власовцев\" лишь единожды - на параде 1-ой гвардейской бригады РОА в Пскове в 1943-ем году. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности и \"официальным\" флагом стал Андревский. Например, на фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг.
22:37 16.06.2009
Не-е, я для сравнения. Твой шиш тоже не в тему. Мы же вам газ даем, а не вы нам.
22:43 16.06.2009
Николай, если Вы уж открыли подобную тему, то попытайтесь, хотя бы, приводить достойные примеры и ссылки. А то ваши монологи напоминают разговор политически ангажированного первоклассника, а не человека, интересующегося историей. Или это у Вас просто стёб такой? А?
22:59 16.06.2009
Forester писал(а):
> Николай, если Вы уж открыли подобную тему, то попытайтесь, хотя бы, приводить достойные примеры и ссылки. А то ваши монологи напоминают разговор политически ангажированного первоклассника, а не человека, интересующегося историей. > Или это у Вас просто стёб такой? А?
А вы если можете докажите обратное..... Я думаю материала хватит вполне.Вам его опровергнуть........
23:02 16.06.2009
Fil писал(а):
> Не-е, я для сравнения. Твой шиш тоже не в тему. Мы же вам газ даем, а не вы нам.
Шиш коммунистам не тебе.Если ты коммунист, то в тему.
23:04 16.06.2009
Николай писал(а):
> А вы если можете докажите обратное..... > Я думаю материала хватит вполне.Вам его опровергнуть........
Я только не пойму чего ты пытаешься доказать? Использовали власовцы триколор или нет? использовали, и не только власовцы, и что дальше? Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине. Вообще, в символике коллаборационистов в ВОВ встречается еще много чего интересного. Например, есть нашивки с крестами. В частности, нашивка с православным крестом. Следуя твоей логике православный крест теперь должен именоваться \"власовским крестом\"?
23:13 16.06.2009
Николай писал(а):
> Fil писал(а):
>> Не-е, я для сравнения. Твой шиш тоже не в тему. Мы же вам газ даем, а не вы нам.
>Шиш коммунистам не тебе.Если ты коммунист, то в тему.
Россия правоприемница СССР, ничего не поделаешь. Ты осторожнее, у нас сейчас бывшие коммунисты правят бал, еще обидятся и чего-нибудь не дадут вам или перекроют и т.п.
> > Ерунда. У Хана Ногая был орел, поскольку он женился на византийской принцессе. А монеты Джанибека, кои находят на территории Украины имели другой вид. >
> Рис. 1. 1,2 – гюлістанські дірхеми Джанібека від 652 р.х. (1351/1352) та > 753 р.х. (1352/1353); 3-6 – наслідування гюлістанським дірхемам > Джанібека – київські монети І типу з Борщівського скарбу на Київщині
23:29 16.06.2009
Николай писал(а):
> А вы если можете докажите обратное.....
А что нужно доказать-то? А уж тем более обратно чему? Или кому? Вам? Ну, так посетите любой ресурс и узнайте происхождение триколора в качестве символа России.
Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле \"Орел\", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича. .... Законным же отцом триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому \"на торговых всяких судах\" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. В разных вариациях трехполосный флаг украшал и военные корабли до 1712 года, когда на военном флоте утвердился Андреевский флаг.
После Февральской революции Временное правительство употребляло в качестве государственного бело-сине-красный флаг. Советская Россия не сразу отвергла трехцветный символ России. 8 апреля 1918 года Я.М. Свердлов, выступая на заседании фракции большевиков ВЦИК, предложил утвердить боевой красный флаг национальным российским флагом, и более 70 лет государственным флагом являлся красный стяг.
Предложение заменить \"революционный\" красный флаг на бело-сине-красный высказал народный депутат России Виктор Ярошенко - еще до августовского путча 1991 года. Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР 22 августа 1991 года постановила считать официальным символом России триколор, Указом Президента РФ от 11 декабря 1993 года было утверждено Положение о государственном флаге Российской Федерации, а в указе от 20 августа 1994 года устанавливалось, что Государственный флаг постоянно находится на зданиях, где размещается Администрация Президента РФ, федеральные органы исполнительной власти, другие федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов РФ (вместе с флагами субъектов РФ).
В августе 1994 года президент России Борис Ельцин подписал Указ: \"В связи с восстановлением 22 августа 1991 года исторического российского трехцветного флага..
полный текст здесь:
Как видите, история российского флага довольно насыщена, и то что он какое-то время являлся символом РОА, ничуть не снижает его исторической значимости.
23:33 16.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Николай писал(а):
>> А вы если можете докажите обратное..... >> Я думаю материала хватит вполне.Вам его опровергнуть........
>Я только не пойму чего ты пытаешься доказать? Использовали власовцы триколор или нет? использовали, и не только власовцы, и что дальше? Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине. Вообще, в символике коллаборационистов в ВОВ встречается еще много чего интересного. Например, есть нашивки с крестами. В частности, нашивка с православным крестом. Следуя твоей логике православный крест теперь должен именоваться \"власовским крестом\"?
Зачем перекручивать.Куда смотрели российские политики когда утверждали флаг под которым власовцы истребляли советских людей,тех же русских.С таким успехом по незнанию можно и фашистские флаги за государственные утверждать.Только не надо сразу сопоставлять с желто -блакытным,там своя история.Я за вашу коммунистическую правильность на форуме,оказывается не совсем правильность. Я смотрю истребление своего народа это паталогия у кремлёвских политиков.Ну типа Пол Пота.Там тоже людоедством прославился.
23:37 16.06.2009
Кстати, весьма показательно, что наш нынешний флажок был сначала именно торговым флагом.
> А что нужно доказать-то? А уж тем более обратно чему? Или кому? Вам? > Ну, так посетите любой ресурс и узнайте происхождение триколора в качестве символа России. > > Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле \"Орел\", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича. .... Законным же отцом триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому \"на торговых всяких судах\" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. В разных вариациях трехполосный флаг украшал и военные корабли до 1712 года, когда на военном флоте утвердился Андреевский флаг. > > После Февральской революции Временное правительство употребляло в качестве государственного бело-сине-красный флаг. Советская Россия не сразу отвергла трехцветный символ России. 8 апреля 1918 года Я.М. Свердлов, выступая на заседании фракции большевиков ВЦИК, предложил утвердить боевой красный флаг национальным российским флагом, и более 70 лет государственным флагом являлся красный стяг. > > Предложение заменить \"революционный\" красный флаг на бело-сине-красный высказал народный депутат России Виктор Ярошенко - еще до августовского путча 1991 года. Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР 22 августа 1991 года постановила считать официальным символом России триколор, Указом Президента РФ от 11 декабря 1993 года было утверждено Положение о государственном флаге Российской Федерации, а в указе от 20 августа 1994 года устанавливалось, что Государственный флаг постоянно находится на зданиях, где размещается Администрация Президента РФ, федеральные органы исполнительной власти, другие федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов РФ (вместе с флагами субъектов РФ). > > В августе 1994 года президент России Борис Ельцин подписал Указ: \"В связи с восстановлением 22 августа 1991 года исторического российского трехцветного флага..
> полный текст здесь: > > Как видите, история российского флага довольно насыщена, и то что он какое-то время являлся символом РОА, ничуть не снижает его исторической значимости.
Не надо тупить.Тогда оказывается и фашистскую символику можно где-то применить. До этого этот флаг осквернили своими делами власовцы.Ну упустил Ельцин етот момент.Что же теперь делать?
23:55 16.06.2009
Николай писал(а):
> Зачем перекручивать.Куда смотрели российские политики когда утверждали флаг под которым власовцы истребляли советских людей,тех же русских.С таким успехом по незнанию можно и фашистские флаги за государственные утверждать.Только не надо сразу сопоставлять с желто -блакытным,там своя история.Я за вашу коммунистическую правильность на форуме,оказывается не совсем правильность. > Я смотрю истребление своего народа это паталогия у кремлёвских политиков.Ну типа Пол Пота.Там тоже людоедством прославился.
Да, как всё запущено-то у тебя, Николя, конкретные ответы тебе даешь, задаешь конкретные вопросы, а ты всё одно и тоже мычишь. И так с тобой народу мало общается, хочешь в гордом одиночестве остаться?
00:06 17.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Николай писал(а):
>> Зачем перекручивать.Куда смотрели российские политики когда утверждали флаг под которым власовцы истребляли советских людей,тех же русских.С таким успехом по незнанию можно и фашистские флаги за государственные утверждать.Только не надо сразу сопоставлять с желто -блакытным,там своя история.Я за вашу коммунистическую правильность на форуме,оказывается не совсем правильность. >> Я смотрю истребление своего народа это паталогия у кремлёвских политиков.Ну типа Пол Пота.Там тоже людоедством прославился.
>Да, как всё запущено-то у тебя, Николя, конкретные ответы тебе даешь, задаешь конкретные вопросы, а ты всё одно и тоже мычишь. И так с тобой народу мало общается, хочешь в гордом одиночестве остаться?
Дегунинец один ты пытаешся отбелить Власова ,благодарю.Branko тут где то мелькал,со злости создал пару тем с нулевым потенциалом и пропал. Один вопрос ,без увиливаний.Согласен что государственный флаг России был у Власова. Ну не красный ведь согласись. Мы ведь за Ахмад- Заки договорились .
