Тимошенко пообещала вывести русскии флот из Севастополя
16:20 30.06.2009
Helgram писал(а):
> Например, перекрытие поставок нефти на Украину, а также коксующихся углей, электроэнергии, комплектующих, после чего даже при газе встанет почти вся металлургия и нефтехимия. Эмбарго на импорт с Украины, с прекращением практики гастарбайтерства. Ну, а газ - это на \"удар милосердия\", добивающий. После чего новый президент Киевской директории приедет просить вернуть флот на место. Или президент Крыма - проситься в Россию. > > Что же до воды и энергии.. это решаеццо, но - зачем врагу говорить как?))
Рассмотрим такие действия РФ в контексте мировой политики. Если Россия откажется в одностороннем порядке от вывода ЧФ(а я объяснял выше почему продление его стоянки на законных основаниях невозможно) то с правовой точки зрения Украина на своей территории не связана никакими обязательствами по отношению к ЧФ. На чьей стороне будет мировое сообщество? Допустим не идя на компромисс Россия оставляет свой флот \"в наглую\". Украина не используя силы начинает выдавливать его экономически. В ответ получает полную экономическую блокаду. Будет ли оказана Украине материально-техническая помощь со стороны Запада? будут ли введены ответные санкции? Уверен что на первый вопрос можно ответить со всей уверенностью да на второй верояность таких действий очень велика. А какой колоссальный удар по имиджу?
Насчет же санкций. Я так понимаю вы не в курсе о том, что нефтепровод дружба идет и по нашей территории? И не вы одни нефть добываете да и производство нефтепродуктов очень диверсификовано в современной Европе? Кокс и электроэнергия)))) вы это об чем шас??? у нас этого и так перепроизводство. Напугали.... российских производителей кокса Эмбарго на импорт будет взаимным. А так как у вас профицит в торговле с нами то баксов вы то больше не досчитаетесь....
Решаеццо)) Конечно спору нет. Это все можно возить и с России но как черт побери дорого будет. Дизель генераторы также есть в каждой части, но они не рассчитаны на полное удовлетворение в среднесрочной и долгосрочной перспективе повседневных потребностей войск. А доставлять все начиная от топлива, кончая простыми носками и сигаретами с территории РФ водным путем... Это будет дорого, но если еще и не дать пользоваться гражданскими доками то и вовсе нереально.
16:39 30.06.2009
Чет я тут одного не пойму, до 2017 года: В России и Украине пройдут как минимум 2 раза выборы, это раз. К тому же абсолютно не известно как поведет себя США в своей долларовой политике, т.е. вполне возможно, что влиять на мировой порядок будет уже собственно не США. Да и вообще в 2012 году календарь Майя заканчивается и всем кирдык придеть
16:51 30.06.2009
Istoruk писал(а):
> Будет ли оказана Украине материально-техническая помощь со стороны Запада? > ..... > Уверен что на первый вопрос можно ответить со всей уверенностью да
Помощь, по типу памперсов, которые прислали грузинам их покровители амеры? Ну да, в этом плане - помощь Запада вам будет. Только насколько поможет эта \"помощь\" Украине? И сколько памперсов нужно, чтобы вы держались продолжительное время?
> будут ли введены ответные санкции? > > верояность таких действий очень велика.
Мля....Так же говорили грузины после 888! Против России - будут введены - санкции! Это точно!
\"Историк\" - Вас история ничему не учит? Успокойтесь. Никаких серьезных санкций не будет.
> А какой колоссальный удар по имиджу?
Наш имидж сильно пострадал после 888? С нами не ведут дела?
>> Будет ли оказана Украине материально-техническая помощь со стороны Запада? >> ..... >> Уверен что на первый вопрос можно ответить со всей уверенностью да
>
> Помощь, по типу памперсов, которые прислали грузинам их покровители амеры? > Ну да, в этом плане - помощь Запада вам будет. > Только насколько поможет эта \"помощь\" Украине? И сколько памперсов нужно, чтобы вы держались продолжительное
>> будут ли введены ответные санкции? >> >> верояность таких действий очень велика.
> > Мля....Так же говорили грузины после 888! Против России - будут введены - санкции! > Это точно! > > \"Историк\" - Вас история ничему не учит? > Успокойтесь. Никаких серьезных санкций не будет. >
>> А какой колоссальный удар по имиджу?
>
> Наш имидж сильно пострадал после 888? С нами не ведут дела? > > Вообщем читать вас - смешно.
Ну хочется людям думать, что придет Большой Старший Брат (а скорее Господин) и накажет \"плохую\" \"страшную\" соседку. Да пусть думают. Один вон уже ждал, надеялся и верил, а по факту имеет бубль-гум в виде галстука.
21:49 30.06.2009
(Darlock Мне от запада памперсы не надо,мне нужно 10-20 МБР на подвижных комплексах мегатон по 20,и тогда вы свои учения можете проводить до гробовой доски))))))
22:06 30.06.2009
7rupatov писал(а):
>(Darlock
> Мне от запада памперсы не надо,мне нужно 10-20 МБР на подвижных комплексах мегатон по 20,и тогда вы свои учения можете проводить до гробовой доски))))))
...\"Дядько,а дай мне о х уительнод ж и д айскомегатоннуюсаблю и я покажу,кто императорский царь!\" Дядько СЭМензадумался и промолвил:\"Лучше уж памперсы...\"
23:27 30.06.2009
Что тереть замусоленную тему! Есть договор, есть субъекты с двух сторон. Выполняться должно однозначно! Какие вопросы? Поиграться захотелось? Играйтесь в песочнице! Остохерело отвечать на тупые закидоны!
> В России и Украине пройдут как минимум 2 раза выборы, это раз. К тому же абсолютно не известно как поведет себя США в > своей долларовой политике, т.е. вполне возможно, что влиять на мировой порядок будет уже собственно не США. > Да и вообще в 2012 году календарь Майя заканчивается и всем кирдык придеть
Конституция Украины гласит, что на ее территории не могут размещаться иностранные военные базы. Чтобы ее изменить или принять новую нужно 300 голосов. По такому вопросу их к 2017 и даже к 2030 не наберется никогда.
США влияют на мир так как обладают самой развитой экономикой, мощной армией и притягательной культурой в мире. Ну и само собой технологиями, что это обеспечивают. Только объединенная Европа в этом плане с ними может поспорить(кроме армии конечно). Но это уже оффтоп(
>> Будет ли оказана Украине материально-техническая помощь со стороны Запада? >> ..... >> Уверен что на первый вопрос можно ответить со всей уверенностью да
>
> Помощь, по типу памперсов, которые прислали грузинам их покровители амеры? > Ну да, в этом плане - помощь Запада вам будет. > Только насколько поможет эта \"помощь\" Украине? И сколько памперсов нужно, чтобы вы держались продолжительное время?
Нет, памперсы мы у них купим. А от вам придется учиться жить без таких \"передовых\" достижений цивилизации. А вот нефтью, топливом и материалами - так называемым критическим импортом нам помогут.
>> будут ли введены ответные санкции? >> >> верояность таких действий очень велика.
> > Мля....Так же говорили грузины после 888! Против России - будут введены - санкции!
> Это точно! > \"Историк\" - Вас история ничему не учит? > Успокойтесь. Никаких серьезных санкций не будет.
Возможно вы и правы. Могут и еще раз проглотить.... А могут и нет Почему нет? в этой ситуации Россия грубо нарушит международное право. Как говорится адназначно товарищи!
> Наш имидж сильно пострадал после 888? С нами не ведут дела? > > Вообщем читать вас - смешно.
Да пострадал. Вы этого, что не ощущаете? Дела с вами ведут, но какие? Вы нам нефть мы вам технологичную продукцию - вот и все дела. У вас хоть есть какие-то оправдания насчет ваших действий в Грузии. Не вывод же флота в в точно указанную дату, притом не желая идти на компромисс создаст совершенно другую ситуацию.
23:55 30.06.2009
Istoruk писал(а):
>Конституция Украины гласит, что на ее территории не могут размещаться иностранные военные базы. Чтобы ее изменить или принять новую нужно 300 голосов. По такому вопросу их к 2017 и даже к 2030 не наберется никогда.
С одной стороны, ч. 7 ст. 17 действительно гласит: «На території України не допускається розташування іноземних військових баз». С другой стороны, существует пункт 14 переходных положений Основного Закона, сформулированный следующим образом: «Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України», то бишь и \"Соглашение между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины\" относится к таким договорам, и есть в договоре один интересный пунт о том, что \"срок действия Соглашения будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один год до истечения срока его действия.\" В-общем и менять ничего не надо...
00:09 01.07.2009
Хм.... Дегуинец вы заставили меня за мыслиться...
01:19 01.07.2009
из архивов памяти...
Вопрос армянскому радио - \"Какой самый красивый город в мире?\" - Конечно, Ереван.. - А сколько нужно атомных бомб, чтобы его разрушить?
(армянское радио молчало неделю) -... Киев тоже ничего себе..
01:20 01.07.2009
МОСКВА-самый красивый город в мире!
04:44 01.07.2009
А вот так просто вопрос к жителям Украины, а чем конкретно вам мешает ЧФ. Почему его там РФ держит это понятно, но вам то он чем мешает? Серьезные боевые действия с применением крупных флотских соединений в Черном море вряд ли возможны. Т.е. как угрозой независимости ЧФ не является. Тогда чем конкретно он вам мешает.
> Конституция Украины гласит, что на ее территории не могут размещаться иностранные военные базы. Чтобы ее
изменить > или принять новую нужно 300 голосов. По такому вопросу их к 2017 и даже к 2030 не наберется никогда.
Ну не будте вы столь категоричены, тем более если вы не сидите в Раде. Я думаю лет 30 назад в США вас бы линчевали, если бы вы сказали, что у них будет темнокожый президент
> США влияют на мир так как обладают самой развитой экономикой, мощной армией и притягательной культурой в мире. > Ну и само собой технологиями, что это обеспечивают. Только объединенная Европа в этом плане с ними может > поспорить (кроме армии конечно). Но это уже оффтоп(
Почитаете, что говорят ведущие американские экономисты, они и сами не уверены, что произойдет в результате кризиса, все зависит от действий администрации президента, а как мы знаем иногда она у них не совсем правильная.
07:28 01.07.2009
Istoruk писал(а):
> А вот нефтью, топливом и материалами - так называемым критическим импортом нам помогут.
То есть Запад возмет Украину на полное энергетическое обеспечение. Вваливая в Украину безвозмездно - кучу бабла. Расшвыривая деньги на Украине направо и налево.
Оно ему надо? И это очень похоже на Запад? Я вам говорю - максимум вы получите Памперсы. Вы их точно получите. Так называемую - гуманитарку. ВСЁ. Нафига Западу тянуть вас на своем горбу продолжительное время? Зачем вы ему сдались?
> Возможно вы и правы. Могут и еще раз проглотить.... А могут и нет
> Почему нет? в этой ситуации Россия грубо нарушит международное право. Как говорится адназначно товарищи!
Запад сам грубо нарушал это самое право, на примере в Косово. Поэтому - международное право после Косовского прецендента - вообще не аргумент. Сейчас в мире правит принцип - кто сильный тот и прав. Кто сильнее Украина или Россия? И кто за вас будет впрягаться?
Кстати, как там у вас с НАТО? Всё обещают, да?
> Да пострадал. Вы этого, что не ощущаете? Дела с вами ведут, но какие? Вы нам нефть мы вам технологичную продукцию - вот и все дела.
Нет. Не пострадал. В чем отличие этой ситуации, по сравнению с ситуацией ДО конфликта 888? Есть какая то разница? Какая? Где? Так я не понял - КАК пострадал наш имидж? Помню только одно - амеровский президент после 888 предложил нажать кнопку перезагрузки в отношениях. Начать заново строить хорошие отношения. ....Ну...по аналогии, - компьютер можно перегружать не один только раз. Так вы это считаете \"потерей имиджа\"?
>Не вывод же флота в в точно указанную дату, притом не желая идти на компромисс создаст совершенно другую ситуацию.
Какую еще \"другую\" ситуацию??? Да никакой ситуации -\"новой\" он не создаст. Это будет примерно на уровне Газовой войны между Украиной и Россией, к которой Запад уже давно привык.
И потом, не думаю, что наши просто оставят флот, без комментариев, потупив глаза. Разумеется, будет обоснование, будет нужная ситуация и т.д. (как было в Грузии) Усё Будет.
Эмбарго на импорт будет взаимным. А так как у вас профицит в торговле с нами то баксов вы то больше не досчитаетесь.... 
