>А в чем неправда ?... Что поляков и евреев резали ?...
Неправда в том, что они только поляков и евреев резали, украинцев тоже хреначили вовсю (про москалей я уж и не упоминаю):
Из протокола допроса руководителя Львовской окружной СБ ОУН Иосифа Панькива:
\"Когда ШУХЕВИЧ стал комендантом УПА, мы критиковали и его деятельность, заключавшуюся в массовом уничтожении не только польского населения, но даже украинского, в том случае если оно в какой-либо мере связано с поляками, не говоря уже о родственных связях.
Дошло до того, что ШУХЕВИЧ стал уничтожать украинцев, выходцев из восточных областей Украины, по малейшему поводу и без всякого повода и ставил вопрос об их полном уничтожении, независимо от того, что они участвовали в ОУН и УПА\".
12:04 01.07.2009
Шухевич не случайно носил звание оберштурмфюрера СС - в своей безжалости к врагам райха и фюрера а также к неарийским недочеловекам он ничем не отличался от любого функционера СС за что и пользовался доверием германского командования, верхушки СС и полиции.
12:08 01.07.2009
Кстати, в Москве, в Выставочном зале федеральных архивов состоялось открытие выставки «Идеология и практика украинского национализма. ОУН и УПА в 1939 – 1956 гг.: свидетельства документов», подготовленной Росархивом и фондом «Историческая память».
Выставка «Идеология и практика украинского национализма. ОУН и УПА в 1939 – 1956 гг.: свидетельства документов» продлится до 5 июля, экспозиция открыта для посещения с 12:00 до 18:00. На выставке можно приобрести новые книги фонда «Историческая память»
Выставочный зал федеральных архивов Телефон: (495) 245-8125, 245-1925 Адрес: Москва, ул. Б.Пироговская, 17 Проезд: Ст. м. Фрунзенская\"
12:09 01.07.2009
По мнению.Юс.Щенка оберштурмфюрер СС Шухевич достоин звания Героя Украины- гордись страна своими героями!
20:04 01.07.2009
Алекс писал(а):
>По мнению.Юс.Щенка оберштурмфюрер СС Шухевич достоин звания Героя Украины- гордись страна своими героями!
алекс успокойтесь уже с этим мусором. не имел шухевич никакого отношения к сс.... вообще. только к абверу. от же....
>> А в чем неправда ?... Что поляков и евреев резали ?...
>Неправда в том, что они только поляков и евреев резали, украинцев тоже хреначили вовсю (про москалей я уж и не упоминаю): > Из протокола допроса руководителя Львовской окружной СБ ОУН Иосифа Панькива: >
> \"Когда ШУХЕВИЧ стал комендантом УПА, мы критиковали и его деятельность, заключавшуюся в массовом уничтожении не только польского населения, но даже украинского, в том случае если оно в какой-либо мере связано с поляками, не говоря уже о родственных связях. > > Дошло до того, что ШУХЕВИЧ стал уничтожать украинцев, выходцев из восточных областей Украины, по малейшему поводу и без всякого повода и ставил вопрос об их полном уничтожении, независимо от того, что они участвовали в ОУН и УПА\".
как показания можно выбить вы в курсе? вот только практика показала обратно. всех украинцев с москалями насчитали аж.... сами знаете сколько.... что то не вяжется это с действительностью.... особенно про чистки в упа (если опустить бульбу боровца и мельника)
20:12 01.07.2009
Заходи на сайт Славяне объединяйтесь! Слушай назло нацикам советские песни в разделе Радио и видео.Слушай российские радиостанции,закрытые в Украине!!!http://slavyane.at.ua/
20:17 01.07.2009
igels писал(а):
> какую правду, тут вранье в каждом слове..... каждый факт вами изложеный уже не раз разбирали и он оказывался несколько не таким.... > а тов. полищук - аналог резуна, только польского разлива....
Что именно - вранье? Не надо истерики. Факты давай.
20:59 01.07.2009
ПОСЛЕДНИЙ ГЕНЕРАЛ
Главнокомандующий УПА в 1950-54 гг. Василий Кук воевал против фашистов с 1941-го года
О нем уважительно отзывались даже советские спецслужбы: \"Последний из могикан, соперник, который действительно вызывал почтение\". Василий Кук провел 17 лет – с 1937-го по 1954-ый - в подполье, в том числе и антифашистском. Сейчас последний генерал УПА живет в обычной хрущевке на Дарницком массиве.*
---------------------------------------- ---------------------------------------- * Це було останнє інтерв`ю Василя Кука перед його смертю 9 вересня 2007 року.
- Что для вас означает День Победы?
День победы над фашизмом. Гитлеризм – это ужасно, и с ним воевала вся Европа, а не только Красная Армия. В том числе с фашистами сражалась и Организация украинских националистов (ОУН), и Украинская повстанческая армия (УПА). Мы начали борьбу почти тогда же, когда и Красная Армия – с июля 1941-го. Немцы начали арестовывать оуновцев, которые объявили независимость Украины во Львове, и было решено создавать боевые группы для борьбы с фашистами. Из этих боевых групп и выросла УПА, созданная в октябре 1942-го. УПА – единственная из всех сил европейского антифашистского сопротивления, которая вела боевые действия против нацистов без иностранной помощи.
- УПА обвиняют чуть ли не в сотрудничестве с немцами…
Это ложь. Тысячи бойцов и подпольщиков ОУН-УПА погибли в неравных боях з гитлеровскими захватчиками. Группа, в состав которой я входил, в 1941-ом направлялась в Киев и была арестована в Василькове немцами. Нас везли во Львов – на следствие и, скорее всего, расстрел. По дороге, в Житомирской тюрме, многих пытали, но никто не выдал товарищей. Мне удалось бежать в Луцке, вместе с Дмитрием Мироном, который потом возглавил националистическое антифашистское подполье в Киеве. Он погиб в июле 1942-го, во время перестрелки с гестаповскими агентами, на углу нынешних Хмельницкого и Лысенка. На Оперном театре сейчас есть мемориальная доска в честь Мирона.
- Где вы встретили 9 мая 1945 года?
В Умани, в боевом подразделении УПА. В тот день мы выпустили две листовки – от имени Главнокомандующего УПА Романа Шухевича и от имени ОУН. Листовки содержали поздравление - всех жителей Украины с победой над фашизмом. Там еще подчеркивалось, что вместе с гитлеровским империализмом нужно побеждать и империализм коммунистический. Причем мы обращались именно к солдатам Красной Армии – напоминали, что боролись с фашистами плечом к плечу и призывали их обратить оружие против угнетателей из большевистской номенклатуры.
- Какие чувства испытали вы в тот день, не помните?
Честно говоря, тогда мы понимали – советскую бюрократическую машину нам не повалить. Но мы хотели продемонстрировать юному поколению и нашим потомкам, что без собственного государства, без своей армии, без сопротивления угнетателям всех мастей их будут уничтожать, как поголовно уничтожали тех коммунистов в ВКП(б) Украины, которые стояли на национальных позициях.
- Вы помните Киев военных лет?
Практически нет. Когда мы организовывали подполье для борьбы с фашистами, то в Киев отправился уже упомянутый Дмитрий Мирон вместе с Пантелеймоном Саком, выходцем из Бышева Макаровского района Киевщины. Моя группа действовала в Днепропетровске. Я возглавлял Провод ОУН на Юго-Восточных украинских землях – в это территориальное подразделение входили и Донбасс, и Запорожье, и Крым, и Одещина… Был в Киеве нелегально весной 1943-го, когда немцы арестовали и потом замучили в застенках гестапо Пантелеймона Сака – и мне пришлось в спешном порядке восстанавливать подпольную организацию в столице.
- Считаете ли вы себя киевлянином?
Полноценным киевлянином я стал уже в 1960-ом году, когда вышел из советской тюрьмы. Переехал в Киев, работал под надзором КГБ в Институте истории АН УССР, даже писал статтьи в Украинскую Советскую Энциклопедию, пока не уволили в 1972-ом – вместе с \"запретом трудоустройства в научных и образовательных учреждениях\". Еле нашел новую работу – в комбинате \"Бытреклама\", где и проработал до 1986-го… С того времени и до сих пор живу на Дарнице.
- Были ли чудеса в вашей жизни? Случаи, когда вы были уверены, что из ситуации выбраться нельзя. А вы спасались…
Постоянно. Как-то шли с нашим подразделением по Волыни в 1944-ом, и вдруг – облава НКВД. Мы спрятались в кустах, оставалось только молиться, а большевики прошли практически по нашим головам, рядом, и никого не заметили. А в 1942-ом в Днепропетровске немцы вычислили мою квартиру и пришли арестовывать – и только благодаря нашему агенту в местной полиции мне удалось ускользнуть в последнюю минуту.
- С советским подпольем в Днепропетровске не сотрудничали?
У нас были ограниченные контакты – чтобы получать информацию – но сотрудничества не было. Они больше занимались террористическими акциями против немцев, а мы пропагандой. Днепропетровская сеть националистического подполья – это больше 1000 человек. Тех, кто хотел чаще участвовать в боевых акциях против немцев, мы переправляли на Волынь, в Полесье. Там УПА в упорных боях освободила от фашистов целые районы – и немалую роль в этом сыграли отряды, сформированные из восточных украинцев. А на Днепропетровщине ландшафт для партизанских действий был неподходящий – ну как в степи партизанить?
- Вы считали свои ордена? Какой из них самый дорогой для вас лично?
У меня нет орденов (в 2002-ом Василий Кук отказался от звания Героя Украины, которое ему хотел вручить Леонид Кучма – Ред.), есть лишь президентское отличие – \"За участие в национально-освободительной борьбе\". Многие достойные люди согласились принять это звание – и я не отказался.
- Чувствуете ли вы заботу со стороны государства, которое вы спасли от фашизма (тогда УССР, теперь Украины)?
Особо нет. Мы продолжаем требовать, чтобы всех участников национально-освободительного движения считали борцами за волю Украины и дать им статус \"борца за независимость Украины\", а не \"ветерана ВОВ\". Власть западноукраинских областей организовывает своего рода неформальные льготы для ветеранов УПА, киевская власть поддерживает организацию \"Мемориал\", которая собирает и распространяет информацию о нашей борьбе.
- Есть что-то, что вы храните со времен войны, что особо дорого вам?
Осталась память. Почти все мои боевые товарищи погибли – кто от рук немцев, кто от рук советов. Ведь теперешние ветераны УПА – это не участники боевых действий, а в основном гражданское население, которое давало кров и пищу повстанцам, за что и поплатилось многолетними сроками в лагерях. Теперь я один, но сохраняю самое дорогое – память.
- А с советскими ветеранами какие у вас отношения?
- Мы не отмечаем 9 мая, так как это праздник Красной армии. Но ветераны УПА поддерживают прекрасные отношения с ветеранами Красной армии, которые поддерживают идею независимости Украины. Я даже вхожу в президию Объединения ветеранов войны под руководством академика Игоря Юхновского. Мы не поддерживаем лишь позицию ветеранского объединения, которым руководит член КПУ Иван Герасимов. Особо хочу отметить, что УПА никогда не воевала с народом Украины или с Красной Армией. Да коммунистический режим и не выставлял на передний фланг борьбы с УПА обычных красноармейцев, ведь часто бывало, что советские и наши командиры делали вид, что не замечают друг друга – и мирно расходились. А воевали мы против спецвойск НКВД – этих карателей специально бросали против УПА – и против фашистских захватчиков.
12:53 02.07.2009
Kref писал(а):
> igels писал(а):
>> какую правду, тут вранье в каждом слове..... каждый факт вами изложеный уже не раз разбирали и он оказывался несколько не таким.... >> а тов. полищук - аналог резуна, только польского разлива....
> > Что именно - вранье? Не надо истерики. Факты давай.
креф... я собственно в разных ветках эту дискуссию веду давно. так что ищите и обрящете.
у вас в основном все сводится к нескольким штампам. 1. шухевич офицер сс, награжденный железным крестом 2. волынская резня, как продукт одностороннего творчества упа 3. массовое уничтожение бедных советских людей.... конеш тоже в одностороннем порядке 4. упа = вермахт(сс)
и собственно почти все. иногда правда встречается пункт 5. львовская резня июля 41го...
может вы что то еще добавите к списку для разнообразия....
13:01 02.07.2009
На Украине хоть есть национализм, а у нас только поцреотизм.
13:08 02.07.2009
ПРПР писал(а):
>На Украине хоть есть национализм, а у нас только поцреотизм.
их национализм очень тесно сотрудничает фашизмом, иной раз отличить очень тяжело
я говорю о участниках именно тех не безизвестных нац группировок. кстати которые не отрицают возможност вступит в бой с грузией против русских. так и заявили мы готовы прийти на помощь кавказцам если те позовут, мы это называем курортом - сказало такое украинское чудовище с автоматом в руках.
13:14 02.07.2009
Airaleais писал(а):
> их национализм очень тесно сотрудничает фашизмом, иной раз отличить очень тяжело
С нацизмом. А если бы хоть одна нормальная стая националистов поддерживала идеи реального фашизма, то есть идеи Муссолини и Франко (с доработками и адаптациями под наши условия, конечно), то я бы точно их поддерживал. Airaleais писал(а):
> я говорю о участниках именно тех не безизвестных нац группировок. кстати которые не
отрицают возможност вступит в бой с грузией против русских. так и заявили мы готовы прийти на помощь кавказцам если те позовут, мы это называем курортом - сказало такое украинское чудовище с автоматом в руках. И что? Ты знаешь, что рассеянские антифашисты сражались вместе с боевиками в Чечне?
13:22 02.07.2009
ПРПР писал(а):
> С нацизмом.
с немцами (как со страной). да и далеко не всегда к слову.
> А если бы хоть одна нормальная стая националистов поддерживала идеи > реального фашизма, то есть идеи Муссолини и Франко (с доработками и адаптациями > под наши условия, конечно), то я бы точно их поддерживал.
читайте донцова. основоположника украинского буржуазного национализма. собственно это идеология оун, и упа как боевой части оун. это то на что идеологически опирался бендера и шухевич. сам донцов считал что взял за основу итальянскую модель фашизма, и адаптировал ее для украины.
12:07 05.07.2009
Слушай российские радиостанции,закрытые в Украине!!!
