Поддерживаю Bramisa и не могу согласиться с sergDIN. Украина суверенное как и любое европейское государство имеет право торговать с любым государством мира. То, что именно Россия гогтовилась к войне с Грузией и именно по приказу Медведева (да он это и не скрывает) началось вторжение на чужую территорию, забыв напрочь, что Ю.Осетия и Абхазия это территории другой страны. Чечню РФ считает своей территорией и до сих пор молотит там мирное население в том числе и руками самих чеченцев. Это руководство РФ назвало наведение конституционного порядка. А чем занималась Грузия на своей, подчёркиваю территории ? Тем же, что и Россия в Чечне. Выходит то, что делает Россия у себя убивает, насилует, грабит, это нормальное наведение порядка для РФ, а то что попыталась навести порядок у себя Грузия это агрессия и война с Россией. Так же и с Украиной, также и с Косово и с Афганистаном и с другими многочисленными странами (Венгрия, Чехословакия, Германия и т.д.). Везде Россия пытается навести свой порядок, сначала в составе СССР (руководство то было в Москве), а потом уже как отдельное государство РФ. Это первое. Второе. Солдаты с украинскими корнями были призваны на службу согласно закону о всеобщей повинности и не их вина, что они стали жертвами преступных приказов Медведева-Путина, а сколько погибнет ещё русских солдат с украинскими и не только украинскими корнями в РФ, где войны локальные, малые и большие стали неотъемлемой частью постсоветской жизни РФ (каждый день гибнут должностные лица и простое гражданское население особенно в кавказских республиках где война продолжается). России предстоит воевать не только с Грузией, Украиной или Китаем, со всем миром, кроме Уго Чавеса, Ким Чен Ира и Никарагуа. Россия по природе агрессивная страна и не зря Р.Рейган определили СССР (читай Россию) как ось мирового зла. И сегодня Россия уже как самостийная страна уверенно это определение подтверждает. Если Медведев даёт карт бланш РОссии воевать за пределами своих границ под разными надуманными предлогами, тут как говориться комментарии не нужны. Так, что зря адвокаты Медведева стараются. Он как юрист получил незачёт. Панмонголизм, хоть имя дико, но мне ласкает слух оно. Потомки азиатских орд живут и поныне в России и составляют её основную часть населения. К ним относятся и верховные правители России. Они не умеют созидать. Они умеют разрушать, воровать и быть агрессивными по отношению не только к другим государствам, к собственному народу. Они - питерцы, выходцы из комсомольских школ и коммунистических организаций в крови у них дух сталинизма и гены татаро-монгол. А то, что касается суверенных прав Украины, её самостийности (для непонятливых слово самостийность переводится на русский язык как самостоятельность), здесь нет ни братьев, ни сестёр. Здесь есть соседнее государство и с ним нужно при любом президенте иметь хорошие, не враждебно априори отношения. Будь то Ющенко или ещё кто-либо другой. Если по другому не получается, тогда агрессия и все вытекающие из неё последствия для России, в том числе и её полная деградация и распад на многочисленные маленькие государства. Как следствие поглощение части этих государств Китаем и Японией на востоке и непрекращающиеся локальные войны внутри. Вот такая картина маслом.
> 777. > Спасибо за анализ моего поста. И за высказывание \"другой точки зрения\". Твоя позиция мне ясна. Она в корне отличается от моей и никакие дальнейшие дискуссии не приведут к сближению позиций. Вероятно, есть мысл просто зафиксировать наличие разногласий и на этом остановиться... quoted1
У меня нет желания навязать свое мнение... Просто хотел высказать свое видение проблемы... Да и взгляды свои никогда не скрывал... И до сих пор искренне верю, что большенство проблем между нами зарождалось в Киеве, и особенно в правление Ющенко.... И до сих пор уверен, что мы должны жить в мире и согласии, не смотря на то, что мы смотрим на мир разными глазами...
> Тут горячий и вспыльчивый СергДин назвал меня \"свидомитом\"... Ну это, смотря какой смысл вкладывать в это слово... > Если это человек, который лояльно и с симпатией относится к своей родине, и защищает ее (хотя бы на словах) от агрессивных и несправедливых \"наездов\" — то да! Я — свидомит! > Если же \"свидомит\" — это ультрарадикальный националист, который выступает за моноэтническую Украину и всяческие привилегии для \"титульной национальности\", который унижает и оскорбляет украинцев, говорящих на неукраинских языках и имеющих неукраинское происхождение, то я — антисвидомит. quoted1
Я знаю, что ты честный патриот своей страны и не думаю, что кто-то в этом сомневается...
> Скажу больше. Я — русскоязычный украинец, наполовину русского происхождения, смысл существования суверенного украинского государства вижу, в основном, в скорейшей и полнейшей интеграции в европейские и евроатлантические структуры. (На Россию, в этом плане, скажу честно, надежды нет.) Иначе — нафига всё? Нафига было видокрэмлюватыся, чтобы продолжать барахтаться в том же болоте? quoted1
Желание интегрироваться туда, где \"теплее\" вполне объяснимо... Но не ждут вас там, Брамис, не ждут !... Все попытки запродаться, а ведь Ющенко бросил на кон все и вся, ни к чему не привели... Ну ты же не думаешь, что брошенная, как собаке, кость-подачка в виде \"Восточного партнерства\" достойно такой страны, как Украина... Это злая шутка, Брамис, унижение... .. И это после того, как \"оранжевые\" русофобы только что гопака не плясали по европам, лишь бы их приняли в \"братскую\" европейскую семью... Вы к ним с объятиями, а они вам плевок в смиренную физиономию... Всю жизнь топтаться на пороге ЕС- разве это удел Украины ?.... Разве не так ?... Блин, мне за Украину обидней, чем вам.... Вот ты обиделся на СергДина за \"свидомита\"... По чести сказать, я не до конца понимаю какую смысловую нагрузку несет это понятие, но это не важно... Будем считать, что \"патриот\"... Ну так вот, я также считаю себя патриотом своей родины (заметь,не государства)... Хочешь знать, чем отличается русский патриот от такого же русского, но пожелавшего называться украинцем ?.... Украинский патриот подпитывается ненавистью к России, а русский патриот любовью к Украине... Патриот в России скажет \"братский народ\", а украинский патриот - \"москальские оккупанты\"... Вот такие навязанные понятия... Так чей патриотизм понятней ?.... Кто больше заслуживает уважения и понимания ?..
Неужели, Брамис, можно верить, что находясь между двумя полюсами, возможно за счет продажи интересов одного выгодно примкнуть ко второму ?... Неужели нельзя строить \"европу\" у себя дома(да на здоровье!), при этом не теряя дружеских связей со своими соседями ?.... Почему же выбран другой путь, расчитанный на разрыв и раскол всего хорошего, что было между нами ?... Мне этого никак не понять.... .. Куча вопросом и при этом ни одного связного ответа с вашей стороны...
> А Ющенко не справился! А шанс имел. Этого я ему не прощу. И то, что он красиво ответил так глупо подставившемуся Медведеву, вины его передо мной не умаляет. Слабак! Жалкая личность! Я его не уважаю. Но все равно, я буду его защищать от иностранных наездов — пока еще он мой президент. quoted1
Я уже говорил, что считаю его проблемой №1 в наших отношениях.... И шанс, как ты пишешь, он имел - прав... Но шанс не на созидание (не для этого его ставили), а на разрушение... И тут я с тобой не согласен - его он использовал на все сто....
Кстати... Насчет \"красивого ответа\"... Извини, не заметил... Обычные дежурные, изъезженные годами, фразы... Причин, на мой взгляд, две... 1. Сказать нечего, т.к. Медведев прав во всем... И Ющенко это понимает, как и понимает, что все это понимают... 2. Как ему хотелось бы ответить, т.е. жестко и бескомпромиссно, он не мог... Опять же по двум причинам... а) Он бы автоматом подтвердил слова Медведева о его русофобской политике... б) Перед выборами не захотел потерять те доли процентов, что он имеет на юге и востоке страны...
>Это ведь была не просто продажа \"Буков\", иуды передали(продали) коды системы опознования, и это уже галиммое предательство и подлость. Фи, как будет стыдно позже потомкам за своих неумных родителей:((
Это раз.... .
>Cамое чудовищное в том, что продавая оружие грузинам, украинское руководство направило это самое оружие не только против русских, среди погибших в Ю. Осетии есть солдаты с украинскими корнями:
> Гатыло Олег Андреевич, 1982 года рождения, > Бурденко Дмитрий Владимирович Рядовой 21 Башкортостан > Едаменко Владимир Майор > Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 года рождения, младший сержант > Марченко Антон Александрович Рядовой > Пасько Максим Анатольевич Рядовой > Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 года рождения, рядовой > Прядко Сергей Николаевич Рядовой к/с 28 Ростовская обл
> Семенченко Сергей Николаевич Младший сержант к/с Азов > Цинько Артём Павлович Лейтенант 22 Амурская обл > Яско Вадим Владимирович Сержант к/с 26 Тверская обл quoted1
Это два...
Щас, в виде ответа на эти два утверждения, приведу цитату из поста Брамиса, которая, я думаю, объяснит все четко и понятно....
Вот только про \"братские народы\" не надо! Поберегите для лохов. Мой брат — это сын моих родителей. Никто другой.
... Ну куда еще яснее ?.... Наверняка у этих погибших уйма родственников на Украине... Интересно, они разделяют мнение Брамиса ?....
> ... Ну куда еще яснее ?.... Наверняка у этих погибших уйма родственников на Украине... > Интересно, они разделяют мнение Брамиса ?.... quoted1
Я так понимаю, что из числа российских военнослужащих, погибших в ходе российско-грузинского конфликта вы выбрали людей с фамилиями, оканчивающимися на -ко. Зачем эти спекуляции? Ведь эти люди были контрактниками, сознательно избрали своей профессией службу в российской армии, дали присягу на верность России.При чем тут их фамилии? Вы представляете, сколько в Украине граждан с фамилиями, оканчивающимися на -ов, -ин? А сколько из них служат в вооруженных силах Украины? И никто (разве, какие-нибудь тупые отморозки) не считают их \"неполноценными\" украинцами. Патриотизм и граждансие качества у нас определяют не по фамилии.
Если так, то вы выступаете против моего поста... Посему и я хочу вам ответить... Если не против, по-пунктам...
> Украина суверенное как и любое европейское государство имеет право торговать с любым государством мира. quoted1
Именно... И никто против этого не говорит... Но (!) согласно нашего договора о дружбе и сотрудничеству, она (Украина) не может продавать оружие, которое может быть использованно против России... И потом... Есть такая неписанная международная практика... Оружия сумашедшим не продавать.... Кстати, вот статья договора....(она уже есть на соседней странице, вы, верно, не захотели ее заметить, как неудобную)... .Статья 6 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
> То, что именно Россия гогтовилась к войне с Грузией и именно по приказу Медведева (да он это и не скрывает) началось вторжение на чужую территорию, забыв напрочь, что Ю.Осетия и Абхазия это территории другой страны. quoted1
Россия готовилась к войне.... Да, но это легко объяснимо.... Если Грузия готовилась к войне с Россией (а это факт), то и Россия, не будь дурой, готовилась к войне с Грузией... Теперь понятно, почему \"Россия готовилась\" ?... Второе... Про \"чужие территории\"....
> Чечню РФ считает своей территорией и до сих пор молотит там мирное население в том числе и руками самих чеченцев. Это руководство РФ назвало наведение конституционного порядка. А чем занималась Грузия на своей, подчёркиваю территории ? Тем же, что и Россия в Чечне. quoted1
Нет, не тем же... Надо разделить эти два конфликта... Россия в Чечне воюет не с населением, которое имеет своего президента и свою местную власть, и которое дано мечтает о мирной жизни, а с террористами-ваххабитами и бандитами, что взрывают и уничтожают своих же соплемеников.... Разве не так ?.... Ну а раз Чечня имеет законную российскую власть, то что могут там делать ее вооруженные силы ?... Правильно - помогать местной власти наводить конституционный порядок... Ну а теперь Грузия... Совсем другой вариант.... Население ЮО и Абхазии давно по факту независимы от Тбилиси... Давно априори живет своей жизнью и по своим законам... За время вооруженных столкновений за свою независимость потеряли более 20 тыс. человек... Эти республики четко заявили о своем праве на самоопределение, которое по всем международным нормам, и после распада СССР, позволяет им отделиться от Грузии... Но грузины не позволили им этого сделать, повоевав их и отобрав у них законную автономию.. И все эти проблемы были приняты международным сообществом, которое с одобрения ООН дало России мандат на миротворческую операцию в ЮО и Абхазии... Ведь верно ?... Ну раз все признали(и Грузия в том числе), что проблема была, то кто дал право Саакашвили решать эту проблему военным путем ?.... Кто дал право уничтожать миротворцев ООН ?... Кто дал право уничтожать население, что заявило о своем праве на свою жизнь ?... (Заметим, что в свое время та же Чечны по факту уже была независима).... Есть ответы ?.... Нет у вас ответов... У вас одно - раз Россия, значит виновата... А подумать - желания нет....
> Выходит то, что делает Россия у себя убивает, насилует, грабит, это нормальное наведение порядка для РФ, а то что попыталась навести порядок у себя Грузия это агрессия и война с Россией. quoted1
А еще Россия убивает и поедает чеченских младенцев... Да ?... Вы уж несете чушь, то уж старайтесь нести ее масштабно... И красиво будет и нам на радость... Что касается Грузии, то хочу напомнить, что применение против мирного населения тяжелого вооружения (\"Грады\", гаубицы, тяжелые минометы) запрещено, осуждается и считается геноцидом населения....Это так... о Грузии, что \"не убивает, не насилует, не грабит\"...
> Так же и с Украиной, также и с Косово и с Афганистаном и с другими многочисленными странами (Венгрия, Чехословакия, Германия и т.д.). quoted1
Чего вы налепили все в кучу ?.... .. Украину, что, бомбят ?... Косово... Это не вашего ли \"миротворца\" под польским флагом сербы отправили на тот свет ?.... Венгрия, Чехословакие... Это ли не \"холодная война\" ?... Не будь там нас, там было бы враждебное нам НАТО... Думайте, когда пишите.. Афган... Не ваши ли вояки Щас находятся на афганской земле ?... Чего они там делают ?... Защищают родину или подслуживают дяде Сэму ?...
> Везде Россия пытается навести свой порядок, сначала в составе СССР (руководство то было в Москве), quoted1
СмИшно.... Ну на это \"умное\" можно ответить еще умней... В Москве, да, но сидели в генсеках украинцы... Значит вы во всем и виноваты....
> Второе. Солдаты с украинскими корнями были призваны на службу согласно закону о всеобщей повинности и не их вина, что они стали жертвами преступных приказов Медведева-Путина, quoted1
Ну это в вашем воспаленном мозгу эти приказы преступны.... На самом деле эти ребята спасли людей от полного уничтожени и он, этот народ, будет им памятники ставить и песни слагать... А вот про таких как вы \"саакашвилей\", нет, не будут....
> а сколько погибнет ещё русских солдат с украинскими и не только украинскими корнями в РФ, где войны локальные, малые и большие стали неотъемлемой частью постсоветской жизни РФ (каждый день гибнут должностные лица и простое гражданское население особенно в кавказских республиках где война продолжается). quoted1
Ну что вы все время врете !.... Какие войны ?... Какие \"большие и локальные\"?.... У вас с размерами непонятки ?... Конфликт-то один и был.. С Грузией, и то по ее вине... Что, у вас какие-то другие сведения ?... Росси еще с кем-то воевала ?... Может мы не заметили, так вы нас просветите....
> России предстоит воевать не только с Грузией, Украиной или Китаем, со всем миром, кроме Уго Чавеса, Ким Чен Ира и Никарагуа. quoted1
О-оооо.... Понесло !.... Ну если вы решили пофантазировать, то и я себе не откажу.... Мы мало того, что будем воевать совсем миром, мы и завоюем и уничтожим весь мир.... Независимость и жизнь оставим только Уге, Киму и \"никарагуе\".... Что, интересно читать сей бред ?... Так почему вы думаете, что мне интересно читать ваш ?...
> Россия по природе агрессивная страна и не зря Р.Рейган определили СССР (читай Россию) как ось мирового зла. quoted1
Думайте хоть иногда.... ... На тот момент (да и на настоящее время) США в десятки раз провела больше войн, чем СССР и Россия вместе взятые... Это Америка \"империя зла\" по существу, а вы все верите в амеровские сказки \"холодной войны\".... Прискорбно....
> И сегодня Россия уже как самостийная страна уверенно это определение подтверждает. Если Медведев даёт карт бланш РОссии воевать за пределами своих границ под разными надуманными предлогами, тут как говориться комментарии не нужны. quoted1
Кто дает право воевать вашим новым друзьям-амерам вне своих границ по надуманным предлогам (Ирак, Сербия) ?.... И с чего вы решили, что Россия, одна из стран, что имеет влияние в мире, не может себе такое право заполучить ?.... Вам так хочется ?... Комплексуете ?... Завидуете ?....
> Так, что зря адвокаты Медведева стараются. Он как юрист получил незачёт. Панмонголизм, хоть имя дико, но мне ласкает слух оно. quoted1
А вы попробуйте в ушах поковыряться... Может и не так слух ласкать будет... Да массаж для мозга...
> Потомки азиатских орд живут и поныне в России и составляют её основную часть населения. К ним относятся и верховные правители России. quoted1
Маленький ликбез... Так сказать, то, о чем вам не рассказали в школе... В России более 80% русских, т.е.таких же славян, и на Украине.... Так что писать об \"ордах\" в России можно не от великого ума... Кстати, \"ордынский\" ген, если верить немцам, в украинской крови встречается в больших количествах, чем у русских... ... Крым, мля, был рядом... Татары поделились... Так что вы, уважаемый, больше полумонгол, чем я, северный русский...
> Они не умеют созидать. Они умеют разрушать, воровать и быть агрессивными по отношению не только к другим государствам, к собственному народу. Они - питерцы, выходцы из комсомольских школ и коммунистических организаций в крови у них дух сталинизма и гены татаро-монгол. quoted1
Где Брамис ?.. Старичок, вот она новая поросль Украины.... Рупоры оболваненной их власти.... Вот этих людей и ждет Ющенко, чтоб полностью оторваться от России... Русофоб голимый... И главное, что страшно, не пытающийся думать.... Что вбили в голову - то и несет в массы...
> А то, что касается суверенных прав Украины, её самостийности (для непонятливых слово самостийность переводится на русский язык как самостоятельность), здесь нет ни братьев, ни сестёр. Здесь есть соседнее государство и с ним нужно при любом президенте иметь хорошие, не враждебно априори отношения. Будь то Ющенко или ещё кто-либо другой. quoted1
С этим соглашусь.....Осталось только досказать мысль до конца и заявить, что в нынешней ситуации виновата именно Украина...
> Если по другому не получается, тогда агрессия и все вытекающие из неё последствия для России, в том числе и её полная деградация и распад на многочисленные маленькие государства. Как следствие поглощение части этих государств Китаем и Японией на востоке и непрекращающиеся локальные войны внутри. Вот такая картина маслом. quoted1
Ваше масло пахнет дермецом....
Ну что можно сказать на эту хрень ?... Мели Емеля, твоя неделя ?.... Да вроде нет... Никогда вашей \"недели\" не было и не будет... Цыплят по осени считают ?... Ну так вы, как русофоб, готовы всю жизнь ждать, когда \"Китай с Японией поглотят русские земли\".... Молодо-зелено ?... Но судя по слогу, вы не совсем уж молодой человек...
>> ... Ну куда еще яснее ?.... Наверняка у этих погибших уйма родственников на Украине...
>> Интересно, они разделяют мнение Брамиса ?.... quoted2
> > Я так понимаю, что из числа российских военнослужащих, погибших в ходе российско-грузинского конфликта вы выбрали людей с фамилиями, оканчивающимися на -ко. Зачем эти спекуляции? Ведь эти люди были контрактниками, сознательно избрали своей профессией службу в российской армии, дали присягу на верность России.При чем тут их фамилии? Вы представляете, сколько в Украине граждан с фамилиями, оканчивающимися на -ов, -ин? А сколько из них служат в вооруженных силах Украины? И никто (разве, какие-нибудь тупые отморозки) не считают их \"неполноценными\" украинцами. Патриотизм и граждансие качества у нас определяют не по фамилии. > quoted1
Брамис, разве это спекуляции ?...
Я просто хотел поставить под сомнение твои слова о \"братских народах\" и доказать, что у нас намного больше общего и братского, чем тебе кажется.....
> А я вам зачеты не сдаю, и как говорила маленькая Алиса: \"Не люблю загадки без отгадок\". Вы бы еще спросили, чем ворон похож на письменный стол... quoted1
Понятно-мне не сдаете. Зачеты принимаются на Банковой по результатам проделанного пропагандуса. Да?
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны. Это статья из договора Украины и России, а не Украины и Южной Осетии. Поэтому не вижу, чем поставки украинского оружия Грузии нарушают эту статью. Российский МИД тоже не видит, поскольку никаких нот по нарушению договора не направлял. Претензии высказывались только неофициально - генералами, 777, Медведевым в публичной переписке.
читай мою тему про маркизу. там не раз звучала новость о нотах и заявлениях нашего мида, пипец, до чего упертый хохол
Брамис, насмешил ей-богу) Я прекрасно понимаю, что всякий кулик хвалит свое болото, но чтобы наградить юща такими эпитетами...
А ющ ведь действительно враль безбожный. Пишет о нарушениях ЧФ различных договоренностей, при этом суд признал задержку российской колонны в Севастополе незаконной. Об этом также указано в моей теме. А как все это замечательно напоминает ситуацию с провокациями русских военных (миротворцев) до августа 2008.. Те же задержания, провокации. А тут еще и грузинского посла США назначили на Украину. Вот и расскажи нам сказки, кто не прав
>> .Статья 6 > Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны. > Это статья из договора Украины и России, а не Украины и Южной Осетии. Поэтому не вижу, чем поставки украинского оружия Грузии нарушают эту статью. quoted1
Как я рад, что ты разбираешься в юридических тонкостях....
Посему предлагаю всем сомневающимся разделить ряды оболваненных украинцев и принять за правду, что современные средства ПВО вместе с экипажами Украина поставила Грузии против несметных армад югоосетинских \"сушек\" и \"тушек\".... Вот тогда все становится на свои места... Домарощинер, ты победил.... Ты чемпион.....
> Российский МИД тоже не видит, поскольку никаких нот по нарушению договора не направлял. Претензии высказывались только неофициально - генералами, 777, Медведевым в публичной переписке. quoted1
А вам, Домарощинер, хоть кол на голове теши... Вам хоть кукиш в кармане, хоть \"Буги\" со своего БД в пользу Грузии... Лишь бы пакость какую для России сделать.... Растопырил уши..., веришь, что осетин и русских украинским оружием убивать правильно.., ну что делать ?.... Мозги же тебе не поменяешь.... Живи так....
>Посему предлагаю всем сомневающимся разделить ряды оболваненных украинцев и принять за правду, что современные средства ПВО вместе с экипажами Украина поставила Грузии против несметных армад югоосетинских \"сушек\" и \"тушек\"....Вот тогда все становится на свои места...
Какие еще экипажи? Это уже дело Грузии, против кого применять свое оружие. Вроде бы у Грузии и РФ территориальных претензий друг к другу нет, и войн они друг с другом не вели, не так ли? То есть Грузия считает, что на нее Россия напала и отторгла часть территории, но вы ведь с этим не согласны. Вы считаете, что воевали грузины с осетинами и абхазами, а российский миротворцы выполняли миротворческую миссию.