> Генетические расстояния русских до других этносов Евразии > Популяции, сравниваемые с русскими Генетическое расстояние > Немцы 0,11790 > Поляки 0,09702 > Финны 0,15708 > Китайцы 0,38905
>> Московиты до того времени как стали московитами были русичами.
>>
>> Ээээ а теперь вопрос на засыпку, почему угро-финно-татары начали называть себя >> московитами? Moscovitae - москвич на классической латыни.
> > Ну \"москва\" и ето и есть угро-финское слово.
Угрофинское? А ничего что до XV века Москва называлась Московъ ? Как так долгорукий говорил... \"...приди брате ко мне в Москов\" Или москвичи тoлько в XV веке угрофинами стали? В принципе и английское Moscow оттуда пошло... Немцы к примеру Псков тоже до сих пор старым названием Плесков величают....
>> Московиты до того времени как стали московитами были русичами.
>> >> Ээээ а теперь вопрос на засыпку, почему угро-финно-татары начали называть себя
>> московитами? Moscovitae - москвич на классической латыни.
> > > Наверное потому, что они были жителями Московского княжества. Причем я не
утверждал, что русские это угро-фино-татары. Славяне они, адназначна:)
Cтранно, латынь знают если пара сотен книжников во всем государстве , а название себе выбрали латинское... А почему не на языке урду или суахили ?
18:46 02.10.2009
> ка цап - Значит как козёл ( с бородой значит, в отличие от брившихся казаков)
Слова \"как\" в украинском нет, еслибы слово звучало \"якцап или якоцап\" тогда твоя версия была хоть как-то правдоподобна. Да и вплоть до XVIII века оно писалось как \"касап\"
А места с татарскими названиями вроде Касап-Батагы ( топь мясника или разбойника ) до сих пор имеются на карте крыма.
> Сразу же ознакомся со следующим обозначением во избежание непоняток. > Великий Даль очень точно определил слово \"москаль\":
Москаль, опятьже, окатоличенные из латыни подцепили, Mosca Москва Moscalis москвич....
19:04 02.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Московиты до того времени как стали московитами были русичами. В процессе объединения североруських княжеств и колонизации бассейнов Волги и Оки + ассимиляции угро-финских племен под военно-политическим прикрытием Орды формировался современный этнос назвавшийся русскими.
Дату становляения из русинов Волго-окского междуречия в московиты вы способны назвать?
> > поляк Хмельницкий:) жестяки понеслись))). Пропадает и появляется самоназвание:) Чудо за чудом. Кстати инкорпорация чужаков в свой этнос один из показателей его пассионарности.
Хмельницкий-поляк. Достаточно посмотреть на его родовой герб и вам откроется, что его предок польский рыцарь Сырокомля получил этот герб за победу над пруссами в 14 веке.
19:08 02.10.2009
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Или москвичи тoлько в XV веке угрофинами
> стали?
Походу украинцы так и думают.
Исторюк: \"В процессе объединения североруських княжеств и колонизации бассейнов Волги и Оки + ассимиляции угро-финских племен под военно-политическим прикрытием Орды формировался современный этнос назвавшийся русскими.\"
Когда предки русских колонизировали Волго-окское междуречье, Орды еще не было в проекте, не то что там \"военно-политического прикрытия\".
>> популяции имеют третью группу крови. Но и это еще не все. Третья группа крови >> является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой
>> образ жизни – арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех >> вышеперечисленных народов частота наличия третьей группы крови вообще >> приближается к 100%.
Решил какой то странный клон или Крефа ил ещё кого то...да ну нахь тебя ) тебя забыли спросить как страну называть...
11:08 06.10.2009
Genetic affinities of the Balts : a study of blood groups, serum proteins and enzymes
Генетическое расстояния от украинцев до населения всех остальных проверенных в этой работе стран.
Украинцы: до русских - 18.3, до восточных немцев - 18.6, до поляков - 18.9, до литовцев - 29.2, до венгров - 29.5, до финнов - 35.5, до чехов -35.8, до датчан - 36.0, до шведов - 39.4, до румын - 40.6.
Вывод: УКРАИНЦЫ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ.
12:26 06.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Московиты до того времени как стали московитами были русичами. В процессе объединения североруських княжеств и колонизации бассейнов Волги и Оки + ассимиляции угро-финских племен под военно-политическим прикрытием Орды формировался современный этнос назвавшийся русскими.
> > Дату становляения из русинов Волго-окского междуречия в московиты вы способны назвать?
Примерно конец 14 - сер 15 веков. Это становления московитской общности. Как я уже говорил сам факт обрусения окраин Руськой империи достаточно спорен.
>>
>> поляк Хмельницкий:) жестяки понеслись))). Пропадает и появляется самоназвание:) Чудо за чудом. Кстати инкорпорация чужаков в свой этнос один из показателей его пассионарности.
> > Хмельницкий-поляк. Достаточно посмотреть на его родовой герб и вам откроется, что его предок польский рыцарь Сырокомля получил этот герб за победу над пруссами в 14 веке.
То что в его роду были поляки не доказывает того факта, что на начало 17 века род Хмельницких был польским. Причем этот геральдический знак мог по разному придти в этот род.
12:38 06.10.2009
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Cтранно, латынь знают если пара сотен книжников во всем государстве , а название себе > выбрали латинское... А почему не на языке урду или суахили ?
Причем тут латинское название? От названия столицы своего государства пошло и их имя. Кстати, наверное и 10 человек в то время не набралось бы владеющих латынью на все Московское княжество.
>> Или москвичи тoлько в XV веке угрофинами >> стали?
> > Походу украинцы так и думают. > > Исторюк: \"В процессе объединения североруських княжеств и колонизации бассейнов Волги и Оки + ассимиляции угро-финских племен под военно-политическим прикрытием Орды формировался современный этнос назвавшийся русскими.\" >
> Когда предки русских колонизировали Волго-окское междуречье, Орды еще не было в проекте, не то что там \"военно-политического прикрытия\". > >
Бранко, процесс начался раньше но состоялся он не моментально. Ассимиляция угро-финских племен с одновременным их вытеснением заняла время. Насчет же военно-политического прикрытия я имел ввиду помощь Орды в становлении Московского княжества как главного среди североруських. Именно помощь ордынцев позволила кристализировать власть князя и подмять под себя другие княжества.
15:15 06.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Бранко, процесс начался раньше но состоялся он не моментально. Ассимиляция угро-финских племен с одновременным их вытеснением заняла время
Ассимиляция финских( не угро) племен словенями новгородскими и ассимиляция торко-берендеев полянами, не помешало первым и последним образоовать единое государство.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Насчет же военно-политического прикрытия я имел ввиду помощь Орды в становлении Московского княжества как главного среди североруських.
Бредить изволите. Орда помогала Твери, Ярославлю, Смоленску, Нижнему, Рязани. Все помаленьку и Москве тоже.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Именно помощь ордынцев позволила кристализировать власть князя и подмять под себя другие княжества.
Примерами обосноваться можете?
23:27 06.10.2009
Причем тут латинское название? От названия столицы своего государства пошло и их имя. Кстати, наверное и 10 человек в то время не набралось бы владеющих латынью на все Московское княжество.
Хм, если от названия столицы то москвичи, а moscovia откуда ?
Это из к примеру первой новгородской летиписи старшего извода.
В лЂто 6746 [1238] Князь же Юрьи Володимирьскыи тогда посла ЕремЂя въ сторожихъ воеводою, и сняся с Романомь; и оступиша ихъ Татарове у Коломны, и бишася крЂпко, и прогониша ихъ к надолобомъ , и ту уби/л.об./ша князя Романа и ЕремЂя, и много паде ту съ княземь и съ ЕремЂемь. Москвичи же ничегоже не видЂвше.
02:47 07.10.2009
Славянская версия указывает на то, что корень моск- означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». На счет финоугорского происхождения означает «река мокшей». Мокша является угро-финским народом, на территории которого как раз и находится современный город Москва. И первая и вторая версии имеют право быть.
Про финоугорские племена Некогда финно-угры занимали обширную территорию в Северной Евразии (от Балтики и Дона до Урала. Москва — финно-угорское наименование по мнению некоторых лингвистов). Они жили в лесах и занимались в основном охотой, собирательством, рыбной ловлей. Под давлением шедших с юга земледельческих и кочевых народов финно-угры утеряли значительную часть исконной территории, многие из финно-угорских народностей были ассимилированы.
Славянские племена постепенно расселились на северо-востоке Восточноевропейской равнины, на территориях, заселённых финно-угорскими племенами (чудь, меря, мещера, мурома и др.). Вследствии этого этногенез северорусской народности происходил на славянской основе, но со значительным участием финно-угорских элементов путём брачного смешения славян с финно-уграми, а также непосредственного постепенного обрусения последних.
Сохранившиеся финно-угорские народности на протяжении многих столетий входили в состав государственных образований соседних народов (Золотой Орды, Сибирского ханства, России, Швеции). Исключение составили венгры (мадьяры), которые в IX веке переселились из Западной Сибири в степи Центральной Европы, где основали независимое государство. В XX веке независимые государства создали финны и эстонцы, большинство финно-угорских народов, живущих на территории Российской Федерации, получили автономные права.
09:47 07.10.2009
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> На счет финоугорского происхождения > означает «река мокшей». Мокша является угро-финским народом, на территории которого как раз и находится современный город Москва. > И первая и вторая версии имеют право быть.
Москва-не на территории мокши и не означает \"реку мокши\"
В принципе и английское Moscow оттуда пошло... Немцы к примеру Псков 
