>> Не путайте форму с сутью. РФ это государство созданное русской нацией.
> > Федеральное государство не имеет национальной основы по-умолчанию.;)
Какая из РФ федерация? одно название! Центр контролирует все. Ни один руководитель республики или губернатор не может пойти против воли Кремля, за исключением наверное Кадырова. Смотрите на суть а не на форму. СССР по форме также был добровольным союзом республик а по сути сверх централизированным государством. Подмена или скорее камуфляж сути формой, любимая забава русской нации.
14:16 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Какая из РФ федерация? одно название! Центр контролирует все. Ни один руководитель республики или губернатор не может пойти против воли Кремля, за исключением наверное Кадырова. Смотрите на суть а не на форму. СССР по форме также был добровольным союзом республик а по сути сверх централизированным государством. Подмена или скорее камуфляж сути формой, любимая забава русской нации.
После путинской реформы 2004 года Россия - по сути, унитарное государство. Istoruk писал(а) в ответ на :
> любимая забава русской нации.
Ах, наверно, русский нард весь отменил выборы губернаторов. Между прочим, 60% населения было против отмены выборов.
14:20 01.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Возьмем простой пример - римляне. Выгодно ли им было расширение империи? бесплатный хлеб и зрелища как результат? Или возьмем ближе к нашим временам, Англию и англичан. Империя позволила им стать самой передовой державой мира в 19 начале 20 века, был ли в этом национальный интерес?
>Разделение элиты и народа происходит по мере развития государства. Какому народу выгодны бесконечные кровопролитные войны? Русским Сибирь даром не нужна была. Народ не знал о её существовании. Агрессия была случайной - наемник олигархов Ермак сам не заметил, что он завоевал. По сути, это была война между государствами - сибирскую государственность никто не отменял. Изначально, Сибирь уже была сателлитом России - но только до хана Кучума, который и разорвал выплату дани. Простым русским крестьянам завоевание Сибири было до фени. Они этого даже не заметили.
Элита и есть часть народа, она его порождение. В идеале это лучшие представители этого же народа. Бесконечные кровопролитные никому а успешные с малыми потерями всем, хотя так нации конкурировали между собой в далеком прошлом, на данный момент открытая военная конфронтация - невыгодна, используются другие рычаги. О том что русским Сибирь и даром не нужна вы бы рассказали торговцам пушниной которые бабло на этом косили или Миллеру расскажите теперь, накуй вам этот газ). Простым русским крестьянам того времени может и до фени но не из одних крестьян нация состоит. Изначально Сибирь не была сателитом России или если точнее Московского княжества так как была частью Орды которой Москва платила дань.
14:25 01.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Какая из РФ федерация? одно название! Центр контролирует все. Ни один руководитель республики или губернатор не может пойти против воли Кремля, за исключением наверное Кадырова. Смотрите на суть а не на форму. СССР по форме также был добровольным союзом республик а по сути сверх централизированным государством. Подмена или скорее камуфляж сути формой, любимая забава русской нации.
>После путинской реформы 2004 года Россия - по сути, унитарное государство. > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> любимая забава русской нации.
>Ах, наверно, русский нард весь отменил выборы губернаторов. Между прочим, 60% населения было против отмены выборов.
Нация несет ответственность за власть которую оно себе избрала. Да он! а кто попустил и дальше попускает Путину ВСЕ? Что хотели то и имеете, есть желание чтобы \"царь\" рулил - он будет рулить. А потом будет бунт, глупый и беспощадный, десятилетие оттепели и все опять по новой... Но это ваше дело, ваша игра, я только надеюсь, что украинской нации хватит сил наконец выбраться из этого круговорота российской истории.
14:27 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Подмена или скорее камуфляж сути формой, любимая забава русской нации.
С этим - абсолютно согласен.;) А написал о федерации только из \"вредности\", простиет...
14:32 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Элита и есть часть народа, она его порождение. В идеале это лучшие представители этого же народа. Бесконечные кровопролитные никому а успешные с малыми потерями всем, хотя так нации конкурировали между собой в далеком прошлом, на данный момент открытая военная конфронтация - невыгодна, используются другие рычаги. О том что русским Сибирь и даром не нужна вы бы рассказали торговцам пушниной которые бабло на этом косили или Миллеру расскажите теперь, накуй вам этот газ). Простым русским крестьянам того времени может и до фени но не из одних крестьян нация состоит. Изначально Сибирь не была сателитом России или если точнее Московского княжества так как была частью Орды которой Москва платила дань.
Сколько там процентов торговцы пушниной от всего населения? 0, 0000...%? Istoruk писал(а) в ответ на :
> Изначально Сибирь не была сателитом России или если точнее Московского княжества так как была частью Орды которой Москва платила дань.
Ошибаетесь. Монголы довольно позно подчинили себе территорию Сибирского ханства. После распада монгольского государство, которое, кстати, весьма скоро осуществилось, там существовало государство Синяя орда, впоследствии ставшая Сибирским ханством. Русь платила дань именно Золотой орде - небольшому куску былой монгольской могущественности. Хан Едигер установил с Россией (!) вассальные отношения, выплачивая дань пушниной. Хан Кучум разорвал эти отношения. Кстати, изначально Иван Грозный хотел казнить Ермака, за нарушение \"перспективных партнерских отношений\", однако потом помиловал. Ермак выступал от олигарха Строганова, а не от русского государства.
14:42 01.05.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подмена или скорее камуфляж сути формой, любимая забава русской нации.
> > С этим - абсолютно согласен.;) > А написал о федерации только из \"вредности\", простиет...
Да я так и понял, что это просто способ подначивания русских оппонентов
14:46 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да я так и понял, что это просто способ подначивания русских оппонентов
Ну хоть немного, думаю можно...;) Они - более эмоциональны. Как не почитаешь - все у них или \"ублюдки\" или \"подростки\" или \"иди пузыри пускай мыльные\"...))) Первое время - было дико читать такое. Сейчас привыкаю...
> Ну хоть немного, думаю можно...;) > Они - более эмоциональны. Как не почитаешь - все у них или \"ублюдки\" или \"подростки\" или \"иди пузыри пускай мыльные\"...))) > Первое время - было дико читать такое. Сейчас привыкаю...
НЕ ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!
14:50 01.05.2010
Типа русский, а что захват Сибири требовал усилий всего народа как например Украины? А теперь газ и нефть да и золото с брилиантами... да что там говорить, владение Сибирью в русских национальных интересах? или может быть нет? так это вы только скажите, желающих много будет.
Сибирское ханство и было частью империи Чингизидов. Ну а дальше расспалась империя и ее по частях подмяли под себя другие...
14:58 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Типа русский, а что захват Сибири требовал усилий всего народа как например Украины?
Я не понял - какой захват Украины? объясните, пожалуйста. Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Сибирское ханство и было частью империи Чингизидов. Ну а дальше расспалась империя и ее по частях подмяли под себя другие...
Сами только что писали, что \"смотрите на суть, а не на форму. Политическая самостоятельность регионов Империи доходила до немыслимых масштабов. Каждый регион управлялся своей династией, между ними вспыхивали войны. К моменту начала существования Сибирского ханства Русь платила дань не Империи, а Золотой Орде с центром в Сарае. А все остальное это так, фигня. Империя Чингизидов начала разваливаться уже вскоре после смерти Чингисхана.
15:04 01.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типа русский, а что захват Сибири требовал усилий всего народа как например Украины?
>Я не понял - какой захват Украины? объясните, пожалуйста.
В 17 столетии естественно, за это вели многочисленные войны как с поляками так и с османами.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сибирское ханство и было частью империи Чингизидов. Ну а дальше расспалась империя и ее по частях подмяли под себя другие...
>Сами только что писали, что \"смотрите на суть, а не на форму. Политическая самостоятельность регионов Империи доходила до немыслимых масштабов. Каждый регион управлялся своей династией, между ними вспыхивали войны. К моменту начала существования Сибирского ханства Русь платила дань не Империи, а Золотой Орде с центром в Сарае. А все остальное это так, фигня. Империя Чингизидов начала разваливаться уже вскоре после смерти Чингисхана.
Согласен. Но тогда предлагаю ничею:) ведь с самого начала дань Москве не платили, их к этому вынудили позже.
>> Да я так и понял, что это просто способ подначивания русских оппонентов
>
> Ну хоть немного, думаю можно...;) > Они - более эмоциональны. Как не почитаешь - все у них или \"ублюдки\" или \"подростки\" или \"иди пузыри пускай мыльные\"...))) > Первое время - было дико читать такое. Сейчас привыкаю...
Тут все можна, практически:) А дикарей тут действительно много, толерантности к оппонентам мало. Но пусть, главное что весело
15:08 01.05.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > В 17 столетии естественно, за это вели многочисленные войны как с поляками так и с османами.
Вроде ведь Россия вступила в войну против Речи Посполитой только после Переяславской рады? Нет, конечно же были другие войны, но эта - самая основная. И вообще - Запорожская сечь, если не ошибаюсь, располагалась на юге Современной Украины. Остальную часть поделили Россия и Польша.
15:14 01.05.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> В 17 столетии естественно, за это вели многочисленные войны как с поляками так и с османами.
>Вроде ведь Россия вступила в войну против Речи Посполитой только после Переяславской рады? Нет, конечно же были другие войны, но эта - самая основная. И вообще - Запорожская сечь, если не ошибаюсь, располагалась на юге Современной Украины. Остальную часть поделили Россия и Польша.
И что? что вы этим хотите сказать? Или может тему поменять хотите? Я честно говоря не хочу дискутировать о козацко-польско-московских отношениях, просто привел как сравнения исторический факт, что ради обладания Украиной русские цари вели кровопролитные войны с напряжением сил всего народа.
