вообще-то был Святополк Окаянный, брат Ярослава Мудрого, который своих братьев Бориса и Глеба якобы убил а князей, по имени Мстислав Удалой (по церковно-славянски Удатный) было то ли трое, то ли четверо - самый известный, тот которого на Калке разбили
Вот. Об этом и надо писать в современных учебниках историии российских и украинских.;) Ато получается у россиян смешно...;) Была Великая Российская империя...и никогда небыло Украины, как таковой, вообще... Такое бахвальство не доведёт Россию до хорошего..,;)
Сергий Радонежский и Фёдор Симоновский по жалобе Киприана полностью отмежевались от действий Д.Донского, что отражено в последующем письме Киприана к ним с благодарными словами. То есть фактически они признали вину Донского и его анафему. Этого мнения придерживается Р.Г. Скрынников :— известный советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор Ленинградского университета. Вот скан страницы из его книги - Р. Г. Скрынников. Государство и церковь на Руси XIV-XVI вв. Подвижники русской церкви. - Новосибирск: Наука, 1991. - С. 63 кому не видно увеличьте разрешение - правая страница нижний абзац: :
В московском летописном своде 1408 года, кончине Дмитрия Донского уделено всего несколько строк. Нет традиционного указания на его заслуги, победу на Куликовом поле, отсутствует так же традиционный перечень добродетелей. Это характеризует истинное отношение к нему церкви.
От себя (сало)добавлю, чтоСергия Радонежского в отличие от анафемствованного Дмития, возвели в святой лик ещё в 15 веке.
Бранко, наполняй свою пустую голову, это заключение научного специалиста , Жду подобную информацию о \"неправильной\" анафеме.
>Сергий Радонежский и Фёдор Симоновский по жалобе Киприана полностью отмежевались от действий Д.Донского, что отражено в последующем письме Киприана к ним с благодарными словами.
> То есть фактически они признали вину Донского и его анафему. quoted1
Фактически-это когда фактически, а тут вилами по воде.
>В московском летописном своде 1408 года, кончине Дмитрия Донского уделено всего несколько строк. Нет традиционного указания на его заслуги, победу на Куликовом поле, отсутствует так же традиционный перечень добродетелей. Это характеризует истинное отношение к нему церкви.
15 Век-Похвала Дмитрию Донскому в Сказании о Мамаевом побоище:
НАЧАЛО ПОВѢСТИ, КАКО ДАРОВА БОГЪ ПОБѢДУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ДМИТРЕЮ ИВАНОВИЧУ[1] ЗА ДОНОМЪ НАД ПОГАНЫМ МАМАЕМ,[2] И МОЛЕНИЕМ ПРЕЧИСТЫА БОГОРОДИЦА И РУСЬСКЫХ ЧЮДОТВОРЦЕВЪ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО РУССКУЮ ЗЕМЛЮ БОГЪ ВЪЗВЫСИ, А БЕЗБОЖНЫХ АГАРЯНЪ ПОСРАМИ
> Спор может и глупый!Но,извиняюсь,еще глупее предпологать,что в 91 большинство именно за идеи или гипотетические умозрения оун голосовало! quoted1
ну конеш, оун ведь ни сном ни духом не имела в виду самостоятельной украины.... мне кажется это главное во всем что они декларировали.... остальное детали, которые менялись даже в ходе войны.... собственно за это и проголосовали в 91м....
>> Спор может и глупый!Но,извиняюсь,еще глупее предпологать,что в 91 большинство именно за идеи или гипотетические умозрения оун голосовало! quoted2
>
> ну конеш, оун ведь ни сном ни духом не имела в виду самостоятельной украины.... > мне кажется это главное во всем что они декларировали.... остальное детали, которые менялись даже в ходе войны.... > собственно за это и проголосовали в 91м.... quoted1
Дык оун подразумевало совсем другой тип государства,и даже в других границах!Грубо говоря,если оставить только слова САМОСТИЙНА УКРАИНА-то да,это прям таки великая идея,оставшаяся от оун! А в 91м все же не за идеи оун голосовали,а за красивые сказки,что щас отделимся и заживем по-королевски!Чего благополучно и не случилось,потому что это ж сказка была!
> А в 91м все же не за идеи оун голосовали,а за красивые сказки,что щас отделимся и заживем по-королевски!Чего благополучно и не случилось,потому что это ж сказка была! quoted1
Подтверждаю, у нас тоже так и было. У нас все потом горько сожалели о том, что проголосовали за отделение и что Союз развалили.
> Дык оун подразумевало совсем другой тип государства,и даже в других границах!Грубо говоря,если оставить только слова САМОСТИЙНА УКРАИНА-то да,это прям таки великая идея,оставшаяся от оун! quoted1
оун не кпсс.... там единого мнения по поводу формы государства не было. отчасти поэтому они и между собой и грызлись. в любом случае оун 36г и оун 50г сильно отличаются по идеологии и взгляду на государство. общим и неизменным условием было именно самостийна украина. про границы вообще ничего конкретного, но известно что зу не рассматривалась отдельно от \"материковой\" украины.
> А в 91м все же не за идеи оун голосовали,а за красивые сказки,что щас отделимся и заживем по-королевски!Чего благополучно и не случилось,потому что это ж сказка была! quoted1
как случилось, что вышло, и какова мотивация это другая история. но по факту случилось как раз то что декларировала оун, и на случилось на всей территории украины. самостийнисть поддержали и на западе и на востоке....
Пока коровники разбирали и пропивали, пока заводы разрушали и пропивали-продавали, пока \"здесь \"покупали - а \"там\" продавали - все радовались и аплодировали...потом, когда это закончилось - загрустили за СССР.;) Стадо потеряло пастуха и не знает, что ему делать... А работать на себя, а не на государство - и не умеют и не хотят... Ибо, когда работаешь на себя - то пропиваешь своё. Когда работаешь на государство - пропиваешь государственное... Вот и лежит сегодня весь Юго-Восток Украины в руинах...и Мамая небыло...
> > > Пока коровники разбирали и пропивали, пока заводы разрушали и пропивали-продавали, пока \"здесь \"покупали - а \"там\" продавали - все радовались и аплодировали...потом, когда это закончилось - загрустили за СССР.;) quoted1
И даже догадываюсь кто в этом виноват... Наверное #####ы Сталин, и преданный анафеме поп...
> Стадо потеряло пастуха и не знает, что ему делать... > > Вот и лежит сегодня весь Юго-Восток Украины в руинах...и Мамая небыло... quoted1
А можно на руины глянуть? А то вот на той неделе ездил в Мариуполь и Донецк, что то руин не приметил. А может за неделю развалили? прямо блицкриг какой то....
> А можно на руины глянуть? А то вот на той неделе ездил в Мариуполь и Донецк, что то руин не приметил. А может за неделю развалили? прямо блицкриг какой то.... quoted1
Вы из России \"ездили\", наверное... Естественно, что на фоне российской действительности - украинский Донецк и Мариуполь вам показались \"раем земным\".;) Всё всегда познаётся в сравнении... Вы поживите пару недель в Мариуполе, а потом поедьте на пару недель, например, в Западную Украину поживите... Сравните, а потом пишите.
Марина Ких родом из села Новоселки-Кардинайские Львовской области. В 1932 году Марина вступила в подпольную организацию Коммунистического союза молодежи Западной Украины, а через три года — в Коммунистическую партию Западной Украины. Дважды, в 1936 и 1937 годах, Марина была арестована польскими жандармами за активную революционную деятельность. После освобождения Западной Украины в 1939 году Марина была избрана представителем в Народное собрание Западной Украины. С делегацией Народного собрания она ездила в Москву на Чрезвычайную сессию Верховного Совета, а затем в Киев, чтобы передать Советскому правительству просьбу населения о присоединении Львовской области к Украинской Советской Социалистической Республике и о приеме ее жителей в советское гражданство.