Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Разница задач

  Бук
Орест


Сообщений: 55
13:09 24.06.2010

Наша армия стреляет из импортных винтовок

Израильский беспилотный летательный аппарат «Гермес» будет служить в Российской армии.Россия все чаще покупает зарубежную военную технику
Виктор БАРАНЕЦ — 22.05.2009
ИЗРАИЛЬСКИЙ «ГЕРМЕС» ПРОГНАЛ РОССИЙСКУЮ «ПЧЕЛУ»?

Не так давно в Российской армии произошло сенсационное событие, о котором не любят говорить генералы, отвечающие за вооружение войск. Минобороны решило купить в Израиле партию беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) «Гермес». И в чем же здесь сенсация? А в том, что мы берем на вооружение импортную боевую технику. Это очень неприятная пощечина «национальной гордости великороссов». Тем более что уже многие годы наши военные, инженеры и конструкторы хвастаются отечественными БПЛА «Пчела» и «Шмель». Только вот на поверку оказалось, что импортные воздушные разведчики по своим ТТХ лучше наших. Мне помнится, как несколько лет назад на уральской выставке вооружений «Пчелу» показывали в работе Президенту РФ Владимиру Путину. Небольшой самолетик покружил перед трибуной под восторженные комментарии диктора, да и улетел. Неизвестно куда. Его потом лишь через полдня нашли в лесу...

Как-то на пресс-конференции я задал простодушный вопрос замминистра обороны РФ - начальнику вооружения Владимиру Поповкину: «Зачем мы покупаем «Гермесы»?»

- Для того, чтобы разобраться в их устройстве и попытаться адаптировать эти машины к нашими системами боевого управления, - ответил он, - а, может, и лучше сделать.

Наверное, такой ответ можно понимать и как признание превосходства импортных БПЛА над нашими.

ТАНК - РУССКИЙ, ПРИЦЕЛ - ФРАНЦУЗСКИЙ

Кстати, мы покупаем в Израиле не только беспилотники. Но и авионику для своих новейших самолетов и вертолетов. Да и не только в Израиле - во Франции тоже кое-что покупаем (например, танковые прицелы). И еще много чего для своей армии в последние годы стали приобретать за границей. И объемы таких закупок с каждым годом увеличиваются. Вот недавно американцы не без гордости разболтали миру, что Россия накупила у них военного товара аж на 40,7 млн. долларов. Госдепартамент США опубликовал отчет, из которого следует, что российские оружейные купцы хорошо отоварились в США: «Огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, ракеты, авиационная техника и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование».

Что, сами не умеем делать лучше? Вот как ответил на этот вопрос полковник Генштаба, специалист по оружейному импорту Андрей Чистяков:

- Образцы иностранного оружия и военной техники СССР и Россия получали всегда: покупали через третьи страны или добывали с помощью разведки. Зачем это делалось? Необходимо знать, какие решения, материалы и технологии использованы при их изготовлении. Какими возможностями образцы обладают. В каком направлении будет происходить их развитие. Что мы можем им противопоставить. Исследование материалов и технологий позволяет внедрить их у себя или найти им замену.

ОПАСНЫЙ ЗВОНОК

Это, конечно, хорошо, что Генштаб стремится знать, каким оружием обладают другие армии мира (в том числе и потенциальные противники), какие принципы и технологии используются за рубежом при разработке военной техники. И старается внести соответствующие коррективы в разработку отечественных вооружений. Ибо всем понятно: армия, не использующая самые современные достижения военно-технического прогресса, превращается в отсталую и обречена на поражение. Но это лишь одна сторона проблемы. Есть и другая - не менее важная. В какой степени наша армия опирается на собственную научную и военно-техническую базу? Ведь одно дело - купить (или тайно добыть) за рубежом образцы военной техники и сделать еще лучше, и совсем другое - принимать эту технику на вооружение. А следовательно, раскрывать свои карты перед реальным или потенциальным противником, попадать в зависимость к иностранной оборонке. Ведь неизбежно придется закупать за бугром и запчасти, звать на помощь спецов по ремонту.

А если начнутся реальные боевые действия?

Не случайно ведь еще в конце 90-х годов, когда «прозвенел первый звоночек» об отставании нашей армии от некоторых зарубежных в уровне вооружений, когда в Генштабе кто-то предложил «не стесняться оптом закупать у иностранцев лучшую боевую технику», тогдашний министр обороны маршал России Игорь Сергеев категорически отверг эту идею. И резонно напомнил, что наша армия ни при каких обстоятельствах не должна брать на вооружение импортное оружие. Ибо традиционно была самодостаточной и ни от кого не зависела. А сейчас, похоже, мы вынуждены отступать от этих принципов. На нашей сухопутной, авиационной, ракетной и космической военной технике все чаще начинает мелькать клеймо «made in». Не исключено, что скоро мы будем закупать и зарубежные боевые корабли. В том числе - и авианесущие. Очевидцы рассказывают, что на недавней международной выставке во Франции Главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий очень внимательно изучал макет иностранного вертолетоносца и даже приценился, сколько он стоит...

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА

Михаил Полежаев, полковник, сотрудник НИИ Минобороны, кандидат технических наук:

«Наша наука и оборонка «догрызли» советские заделы»

- То, что мы все чаще закупаем иностранные оружие и технику, вроде ничего плохого не сулит. Но и хорошего тоже. Ведь надо учитывать, что законы США, скажем, запрещают продавать новейшие разработки даже союзникам. А что уж говорить о России? Значительную часть из закупленного составляет то, в чем мы слабы: электроника и оборудование для космических систем. Современная микроэлектроника настолько миниатюрна и сложна, что изучить микрочип путем «вскрытия» невозможно. То есть ни скопировать, ни проанализировать - только доверять. Сегодня каждый наш спутник в ГЛОНАСС примерно на треть состоит из импортных компонентов, комплектующих и узлов.

Но не перестанет ли в один неподходящий момент импортный чип работать, выполняя скрытую команду, или, что еще хуже, начнет выдавать искаженные данные? И куда полетят после этого наши ракеты? Тем более примеры уже были: во время «Бури в пустыне» французы вырубили иракские комплексы ПВО французского же производства...

Кстати, на наши новейшие танки Т-90 будут устанавливаться тепловизоры французской компании Thales. А наш многоцелевой вертолет «Ансат» для ВВС РФ планируется оснащать двигателями PW-207K компании Pratt&Whitney. Зависимость от иностранных высокотехнологичных комплектующих все растет. А теперь вот уже не стесняемся покупать импортные беспилотники уже целыми партиями. Судя по всему, наши наука и оборонка «догрызли» последние советские заделы.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

Куда подевался умелец Левша?

Странная получается ситуация: Россия стабильно занимает второе (после США) место в мире по экспорту своих вооружений, а сама же втихаря все чаще и во все больших объемах скупает по миру боевую технику и комплектующие. И уже не только ради изучения, но и для оснащения наших войск. Не дойдет ли до того, что скоро придется зачислять в штат российских частей американских, французских или израильских специалистов, которые будут обучать наших солдат и офицеров, как лучше использовать импортные вооружения? Неужто в наших КБ и НИИ, на оборонных заводах перевелись свои Левши? Увеличение военного импорта - слишком тревожный знак для того, чтобы сделать серьезные выводы - не переходит ли Россия из авангарда военно-технического прогресса в его обоз...

А КАК У НИХ?

Пентагон не любит иностранное...

Те же американцы не брезгуют импортом вооружений. Правда, в очень мизерных количествах. Но если и покупают что-то для своей армии, то исключительно у союзников по НАТО или «близких партнеров» (типа того же Израиля). Американцы закупают иностранную военную технику очень мелкими партиями и часто через третьи страны. Да и то на 99% - для изучения. Ну а когда у американцев нет возможности законным путем приобрести необходимое им для изучения иностранное оружие, они добывают его с помощью спец-

операций, банально подкупая нужных людей. Именно таким образом в США в свое время оказался наш лучший зенитно-ракетный комплекс С-300. Таким же макаром Англия добыла в России танк Т-80У и зенитно-пушечный комплекс «Тунгуска» вместе с секретными боеприпасами. После развала СССР американцы почти за бесценок скупали в бывших республиках Союза любое оружие, какое их интересовало - от тактических ракет до истребителей (партия самолетов МиГ-29 была куплена, например, в Молдавии). А совсем недавно США купили в Украине пару истребителей Су-27. Как для изучения их «начинки», так и для учебных боев со штатовскими ВВС. Американские генералы бывают очень недовольны, когда их союзники покупают российские вооружения. Из-за этого в свое время попала в немилость Турция, купившая у Москвы крупную партию бронетехники. США твердо придерживаются «доктрины автономности» по части вооружений: руководство армии считает опасным малейшее наращивание импортной военной техники в войсках.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старик Хатабыч
sss111


Сообщений: 39
14:35 24.06.2010
Ну и что вы этим хотели сказать?
В советское время СССР через третьи страны тоже закупал много оружия техники и приборов иностраннного производства. Теже пистолет-пулемёты Узи, Скорпион и т.д.

Автор статьи немного лукавит. Все эти приборы будут производиться в России и ставить их будут на технику предназначиной на экспорт. Сейчас идёт время взаимствований. Также как и в начале 30 годов, в РККА кроме Мосина и Максима и 3дюймовки больше ничего своего небыло. Всё пришлось покупать на западе (кстати в те времена на западе тоже был кризис). Ну и кто скажет что СССР зависил от иностранных поставок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проповедник Влад
propvlad


Сообщений: 99
14:58 24.06.2010
а никогда не думали,что Бог-это разум,который создал и создаёт жизнь.Ключевые моменты:разум и создаёт,как учёные и технологии,которые они создают благодоря разуму в своей голове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
19:55 24.06.2010
Вундерваффе:
> А ты думаешь на Су, МиГ и Ту на счётах высчитывают вычисления для управляемого оружия или нашлемной системы наведения и управления вооружение?
quoted1
Там форменное фуфло, по сравнению с электроникой самолётов развитых стран. Если бы там действительно существовало нечто на одном уровне с западными образцами, то сейчас мы пользовались отечественными компьютерами, отечественным програмным обеспечением. А сама мысль о отечественном персональном компьютере может вызвать лишь приступ смеха
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старик Хатабыч
sss111


Сообщений: 39
21:10 24.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Там форменное фуфло, по сравнению с электроникой самолётов развитых стран. Если бы там действительно существовало нечто на одном уровне с западными образцами, то сейчас мы пользовались отечественными компьютерами, отечественным програмным обеспечением. А сама мысль о отечественном персональном компьютере может вызвать лишь приступ смеха
quoted1
Вот я и смеюсь над тобой. Почему то это фуфло работает лучше и надежней западного. Как вам РЛС с фазированой решеткой на МиГ-31, под управлением Российской ЭВМ? Её до сих пор не могут превзойти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
21:31 24.06.2010
Старик Хатабыч:
> Почему то это фуфло работает лучше и надежней западного
quoted1
Откуда ты это знаешь? Из рекламных роликов и патриотических баек?
Старик Хатабыч:
> Вот я и смеюсь над тобой
quoted1
Да на здоровье, смех продлевает жизнь. Вы и Вундерваффе, часом не одно и то же лицо?
Старик Хатабыч:
> Как вам РЛС с фазированой решеткой на МиГ-31, под управлением Российской ЭВМ?
quoted1
Кенгуру
Старик Хатабыч:
> Её до сих пор не могут превзойти
quoted1
Вы наверное её сконструировали? А заодно шпионы разведали полную документацию по неприятельской и вы с ней ознакомились? Если нет, то это информация из десятых рук, сдобренная обильным слоем пропаганды

Теперь немного теории: если существует отечественное суперпупер ЭВМ военного назначения, то неизбежно существуют суперпупер производственные технологии, которые могут и должны использоваться в гражданской отрасли. Отечественная электроника не является конкурентоспособной, следовательно никаких суперпупер технологий нет, а значит нет и суперпупер ЭВМ военного назначения. Если же предположить, что суперпупер ЭВМ и соответственно суперпупер технологии существуют, то по какой причине нет даже попыток их внедрения ? Власть сознательно держит народ в чёрном теле обладая суперпупер технологиями и не намерена никогда их использовать в гражданском секторе?

Какой вариант вам ближе?
1) Суперпупер технологий, а следовательно и суперпупер ЭВМ военного назначения в частности, а в более широком смысле суперпупер военной техники не существует
2) Есть суперпупер военная техника и суперпупер технологии. Но власть, будь она проклята, ни под каким видом и ни под каким предлогом никогда не допустит их использования в гражданском секторе

И вообще очень плохая идея ввязываться в гонку вооружений, на выходе всё равно получится форменное фуфло и дело может окончиться крахом России без всяких боевых действий, прецеденты уже были. СССР слил холодную войну, что не удивительно, учитывая подавляющее экономическое, научное и техническое превосходство западных стран. Маленькой и слабой России в это вообще лучше не ввязываться

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старик Хатабыч
sss111


Сообщений: 39
21:36 24.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда ты это знаешь? Из рекламных роликов и патриотических баек?
quoted1
Нет. Посто у меня в контрагенах ЗАО \"Элекропульт\" где их собирают.ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы наверное её сконструировали? А заодно шпионы разведали полную документацию по неприятельской и вы с ней ознакомились? Если нет, то это информация из десятых рук, сдобренная обильным слоем пропаганды
quoted1

А где вы видели чтоб ЭВМ самолёта управляла наведением одновременно 20 ракет воздух-воздух выпущеных со своего самолёта и самолётов с менее совершенной БРЭО? А МиГ-31 может. Иди читай букварь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
21:42 24.06.2010
Старик Хатабыч:
> Посто у меня в контрагенах ЗАО \"Элекропульт\" где их собирают
quoted1
И что там прямым текстом сказано, что данная техника лучше и надёжнее западной? А западную технику интересно кто тестировал?
Старик Хатабыч:
> Иди читай букварь
quoted1
Гениально, школьник прочитал букварь и возомнил что всё знает и всё понимает, браво. Знаешь что написано об устройстве атома в учебнике для средней школы? Наглая и беспощадная ложь, так что извини, букварям не верю и урапатриотической пропаганде тоже

Так как вы сумели себе представить отечественный персональный компьютер? Лично у меня фантазии не хватает

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старик Хатабыч
sss111


Сообщений: 39
00:15 25.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Так как вы сумели себе представить отечественный персональный компьютер? Лично у меня фантазии не хватает
quoted1
Есть понятие песональный компьютер, а есть понятие ЭВМ встроеная в БРЭО самолёта.
Вот по этому иди учи букварь Буратино
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
21:20 25.06.2010
Старик Хатабыч:
> Есть понятие песональный компьютер, а есть понятие ЭВМ встроеная в БРЭО самолёта
quoted1
То есть для создания персонального компьютера технологии необходимы, а суперпупер ЭВМ военного назначения наверное можно изготовить с помощью лобзика и монтировки? Не обманывайте себя, отечественное ЭВМ военного назначения это форменное фуфло, на фоне западных систем. То же самое относится и ко всей военной технике. Поймите наконец простую вещь: если бы оружие в России действительно было бы дешевле и одновременно лучше западного, то это означало бы наличие у России технологий превосходящих западные, а неизбежным следствием этого была бы более дешёвая и одновременно более качественная гражданская продукция.

Или вы всё же сумели представить себе отечественный персональный компьютер, или автомобиль, или другой гражданский продукт более дешёвый и одновременно более качественный чем зарубежные?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старик Хатабыч
sss111


Сообщений: 39
21:26 25.06.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть для создания персонального компьютера технологии необходимы, а суперпупер ЭВМ военного назначения наверное можно изготовить с помощью лобзика и монтировки? Не обманывайте себя, отечественное ЭВМ военного назначения это форменное фуфло, на фоне западных систем. То же самое относится и ко всей военной технике. Поймите наконец простую вещь: если бы оружие в России действительно было бы дешевле и одновременно лучше западного, то это означало бы наличие у России технологий превосходящих западные, а неизбежным следствием этого была бы более дешёвая и одновременно более качественная гражданская продукция. Или вы всё же сумели представить себе отечественный персональный компьютер, или автомобиль, или другой гражданский продукт более дешёвый и одновременно более качественный чем зарубежные?
quoted1
Ну а как тогда вся эта техника летает? БРЭО работает и вычисляет поправки на прецелы? Или штурман на счетах считает?

Если вы об этом понятие не имеете, то не надо вообще лесть в разговор и срать на право и налево не знаю предмета разговора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
21:31 25.06.2010
Старик Хатабыч:
> Ну а как тогда вся эта техника летает?
quoted1
Говно тоже летает, если его на лопате подбросить
Старик Хатабыч:
> Или штурман на счетах считает?
quoted1
ЭВМ конечно примитивная, но не до такой же степени
Старик Хатабыч:
> не знаю предмета разговора
quoted1
Наконец то сознались. Конечно вы не знаете предмета разговора, вот объясните мне, тупому пиндосу, как и каким образом военная техника может быть лучше зарубежной, если продукция гражданского сектора много хуже зарубежной?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Социалист
Геннадий13


Сообщений: 1
21:41 25.06.2010
Старик Хатабыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Не обманывайте себя, отечественное ЭВМ военного назначения это форменное фуфло, на фоне западных систем.
quoted1
Мы открыты всему передовому и новому этому учит марксизм-ленинизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
21:45 25.06.2010
богет)..- типа сюда туда)..кремневая долина))) - а этому американцу я бы насрал на голову а он и не увидел бы).... - бойся нас).. - да м16.. - хрень).. - у вас трасеры красненькие а у нас зелениненькие).. - а ты после того что я видел... - и делал... застрелишься)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
21:45 25.06.2010
Социалист:
> Мы открыты всему передовому и новому
quoted1
Поправку Джексона — Вэника ещё никто не отменял. И это правильно, а то попадут передовые технологии в руки авантюристов вояк типа Вундерваффе, и те на радостях Третью Мировую организуют

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Разница задач. Наша армия стреляет из импортных винтовокИзраильский беспилотный летательный аппарат «Гермес» ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия