> А по-существу есть что-то сказать или опровергнуть то, что было написано выше?;) quoted1
Вы всерьёз думаете, что что-то можно доказать в истории? Уж тем более в такой \"зыбкой\" теме?
Утверждая, что во времена СССР «упрямо замалчивался» один из главных идеологических постулатов Системы, Александр Палий сообщает очевиднейшую ложь. Уж не знаю по невежеству ли, или злонамеренно.
А правда состоит в том, что нынешняя украинская концепция истории Украины древнерусского периода продолжает советскую партийную лжеисторию Киевской Руси. С той лишь разницей, что советские идеологи не лишали русских и белорусов права на древнерусское наследство, как это делают их украинские последователи.
«Свидомый» Палий пишет в упомянутой статье, будто «во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси Русь – это исключительно территория Центральной Украины». Это, конечно, ложь. Никогда не замалчивался тот факт, что имелось узкое географическое понятие Руси, обнимавшее, кстати, не только Центральную Украину, но и, как мы уже указывали выше, часть областей современной РФ. Свидетельства такого рода были в достаточном количестве собраны Б. А. Рыбаковым, и автор упомянутой статьи в «Украинской Правде» не ходил далеко за аргументами, не читал древнерусских летописей сам, а просто открыл неоднократно переиздававшийся в советское время (!) труд Рыбакова «Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв.» и взял оттуда нужные цитаты.
Ну так что же, действительно Русь в те времена имела только такую ограниченную территориальную привязку? Конечно, нет. Тот же академик Рыбаков убедительно показал, что, наряду с использованием термина Русь, Русская земля в узком смысле этого слова, эти же слова имели и расширительное применение – ко всем государствам (ибо русские княжества того времени – независимые государства), где правили князья из одного дома Рюриковичей и где имелось население, говорившее на любом из тогдашних восточно-славянских диалектов, или наречий древнерусского языка.
> Вы всерьёз думаете, что что-то можно доказать в истории? Уж тем более в такой \"зыбкой\" теме? quoted1
Нет, не думаю.;) Но и не желаю постоянно читать о том, что \"Украины - не существует\", \"Украина - искусственно созданное государство\", \"Украинского языка нет\", \"Украинцев придумали - австрийцы, поляки, россияне(нужное - подчеркнуть\"...
> где правили князья из одного дома Рюриковичей и где имелось население, говорившее на любом из тогдашних восточно-славянских диалектов, или наречий древнерусского языка. quoted1
Был ещё и дорюриковский период...;) Но это не важно...это уже не относится к России совершенно...;)
Укр, вот меня забавляют подобного рода споры (я не говорю о, действительно, научных дискуссиях). К чему они? Я, например, считаю, что современное население, что России (её европейской части), и уж тем более Украины имеют к своим предкам очень опосредованное отношение, учитывая, что все народности уже давным-давно перемешаны той же самой Историей.
> Но и не желаю постоянно читать о том, что \"Украины - не существует\", \"Украина - искусственно созданное государство\", \"Украинского языка нет\", \"Украинцев придумали - австрийцы, поляки, россияне(нужное - подчеркнуть\"... quoted1
Всё никак не выучите последовательность. Придумали поляки (первым был Франтишек Духинский), раскрутили австрийцы (основная фигура Грушевский), закрепили советские коммунисты
> Укр, вот меня забавляют подобного рода споры (я не говорю о, действительно, научных дискуссиях). К чему они? quoted1
А меня забавляют вот такие \"утвержденья\", например...читаем ниже Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё никак не выучите последовательность. Придумали поляки (первым был Франтишек Духинский), раскрутили австрийцы (основная фига Грушевский), закрепили советские коммунисты quoted1
А дисуссии подобные необходимы, скорее всего, для возвеличивания того, что уже никогда не будет великим, для отбеливания того, что никогда небыло белем, для утверждения того, что никогда не будет исторически утверждённым...
> Всё никак не выучите последовательность. Придумали поляки (первым был Франтишек Духинский), раскрутили австрийцы (основная фигура Грушевский), закрепили советские коммунисты quoted1
А вы, Лаврентий Палыч, если не знаете - не подсказывайте!;)
> Можно ссылочку на эти выложенные вами сказки? > Я приведу простой пример разбив все эти свидомитские перлы. > Князь Олег(Вещий) Новгородский, потомок Рюрика, приплыл в Киев и приказал убить правящих там соплеменников Рюрика Аскольда и Дира. Именно Вещий Олег обьявил Киев матерью городов русских и обьединил под ним множество славянских племён. Читайте \"Повесть временных лет\", а не свидомитские бредни. Думаю по поводу остальной выложенной Ukr2010 мукулатуры тоже всё ясно, бездоказательная укронационалистическая, русофобская агитка, таких при Ющенко много настряпали. quoted1
Вообще то чесно говоря русь были чужие и в Новгороде и в Киеве, это были варяги которые захватили восточнославянские земли, сначала на севере, а потов и на юге, они даже продавали славян в рабство. Киев стал \"матерю всех городов руських\" по одной простой причине, близко к Константинополю,ближе чем например Новгород, и из Киева организовать поход на Царград ближе, то есть Киев стал столицей русом только по причене местонахождения Константинополя. Константинополь тогда был богатейшем городом в мире и варяги-русь к нему очень то хотели добратся. Не напросно на него нападал и Олег и Игорь и Святослав. Святослав кстати еще ближе к Константинополю сделал столицу, было время когда в Болгарии оказалась столица Руси. Вскорее (наверное гдето во время Ярослава Мудрого) русь асимилировалась в славянской стране, ну а сами славяне начали себя называть русю, такая же ситуация произошла из болгарами, которые захватили славянские земли, вскоре неславяне булгары асемилировались, но страна осталась - славянская Болгария.
>Но и не желаю постоянно читать о том, что \"Украины - не существует\", \"Украина - искусственно созданное государство\", \"Украинского языка нет\", \"Украинцев придумали - австрийцы, поляки, россияне(нужное - подчеркнуть\"..
Правда глаза колет?:)))) Эх, паскудная штука - правда...
> Но и не желаю постоянно читать о том, что \"Украины - не существует\", \"Украина - искусственно созданное государство\", \"Украинского языка нет\", \"Украинцев придумали - австрийцы, поляки, россияне(нужное - подчеркнуть\"... quoted1
Так дискуссию не следовало начинать с провокаций. Из трёх постулатов только один реально тянет на отдельную тему - \"Украина - искусственно созданное государство\". Остальные два псевдотезиса требуют доказательств. А вот по поводу искусственности может получиться познавательная тема. Дело в том, что любое государство в той или иной мере искусственно, хотя сценарии могут быть разной меры сложности. Можно взять пример США или даже России (хотя здесь будет более сложный сценарий). Поэтому обижаться по этому поводу не стоит. Ведь государство получает свои атрибуты постепенно. 1) Общество 2) Территория 3) Единое законодательство 4) Аппарат управления 5) Флаг, гимн, герб 6) Международное признание. После шестого пункта государство становится государством в реальном понимании. Строгановы и Демидовы фактически были хозяевами Сибири: управляли по своему желанию, и даже с иностранными державами торговлю вели, но пока там был хоть один чиновник Москвы, в мгновение могли оказаться никем. Так же и в Украине - пока все шесть пунктов не заработали, о государственности могла быть речь только манифестационно.
Дык уже 100 раз обьяснял!С самого начала,как освободилась жилплощадь после русско-турецких войн,эта территория заселялась кем угодно из жителей Российской империи,и даже из-за бугра!
укр 10 у меня такое впечатление от ваших постов что историю Древней Руси вы изучали- это несомненно но историю написанную субъективно- вернее вновь переписанную ангажированными историографами в угоду сиюминутной политической конъюнктуре. Вот вы скажите мне резве это не чушь -утверждение что мол Древняя Русь-это исключительно терр. нынешней центральной Украины- современного политического образования появившегося на свет по требованию германского Генштаба как буферная территория и с соглавия большевиков только в 1918году в результате заключения Брестского мирного договора. А до того момента Украина как государство просто не существовало- это во первых- а во вторых - куда к какому государственному образованию вы отнесете земли Древнего Великого Новгорода и земли Древнего Пскова а также все земли древнерусского Северо-Востока. И где какой город стал политическим центром Древней Руси после утраты Киева из-за нашествия половцев и татар?
Алекс, вы понимаете, что \"Точную картинку\" сегодня не установит никто.;) И говорить о том, кто более \"великий\" был - просто невозможно.
И каких только версий сегодня не существует...и все стараются \"опираться\" на Нестора...;) Но и не суть-главное это... Просто эти споры идут только из-за того, что всё время миру пытаются \"представить\", скажем так - Древний Великий Новгород...а Киев - ну был такой город...;) У россиян - всё самое лучшее, самое древнее, самое славянистое и самое, естественно, правлиьное...вам не кажется это смешным?
> А до того момента Украина как государство просто не существовало quoted1
И? Что дальше? СССР - тоже не существовало...до этого... И история современной России - только с \"выстрела пушки \"Авроры\" началась в 1917 году... Что вы всё время пытаетесь доказать-то? В ваших российских головах сегодня всё переплелось так, что вы и сами уже не понимаете, кто вы. С одной стороны - вы пытаетесь себя асоциировать с прошлым Великой Российской Империи, к которой никакого отношения не имеете в следствии того, что всех, кто имел отношение к РИ - вы истребили в 17-м... С другой стороны пытаетесь доказать Украине, что такого государства небыло. Небыло украинского народа, небыло украинского языка...тоесть - отрицание всего. Но вот правда в том, что есть Украина. И её история тоже началась одновременно с историей современной России.
О \"нашествии половцев и татар\" уже не будем...;) Сегодня, например, России выгодно было \"слить\" Иран...