Кому нужна еще одна искусственная нация? Теперь \"сибирская\".
15:57 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А если акционер придет в магазин от предприятия и попросит выдать ему продукцию нахаляву, ему ее выдадут?Почему вам же должны были выдавать продукты в советских магазинах, даже с учетом того, что вы частично владелец ЗАО \"СССР\"?
вот подошли к главному. акционер НЕ ВЛАДЕЛЕЦ!!!! акционер имеет часть от прибыли, вкладывая свои деньги. причем добровольно. и чем больше вложит тем больше получит %. кто считал сколько вкладывал иван иванович иванов из села тьмутараканевка? кто считал сколько он получил дивидендов? владелец считал. кто владелец? а вот тут самое интересное. владелец ЗАО КПСС.... причем владелец не спрашивает акционеров куда деть прибыль, он ее просто девает куда хочет, т.е. по отношению к акционером совершает мошеннические действия.
> Доля ущерба от несунов была мизерна. В штатах от разворовывания сейчас на порядки больше ущерб.
это как посмотреть. вот тесть росказывал. за 300тыс рублей купили бычка производителя у буржуя (как высчитали инвалюту на рубли дело другое) и везли в село к коровкам. по пути несунами бычок был похищен и сдан на мясо. суд посадил виновных и назначил штраф стоимость мяса в розницу. около 100-200р.... чистый убыток от несуна 299т 800р
16:04 07.10.2010
сходу еще пример. привезли станки жутко дорогие. товарищ снес махонькую деталь на личные нужды. результат станок не работает. вызывают спеца забугорного, долго копаются находят закупают деталь убытков тьма от времени невыпуска продукции до оплаты загранспеца, и еще кучи поломок вызванных потугами родных инженеров таки запустить байду в нештатных режимах.....
еще один интересный случай. товарищ спер на работе сетку и огородил ей забор. прошло 10 лет сетка не ржавеет. товарищ почесал репу и отнес образец на экспертизу. товарища посадили. бо спер сетку из платины кажется.... (ну или из чего то подобного).... а сколько таких сеток/болтиков/кирпичиков не нашли?
> Одно только исступленно изничтожение оплота русской культуры - русской деревни чего стоит, призванное сделать из свободного крестьянина, зависящего от природы (вот где рождаются ценности и культура, ненавистная России) в раба -рабочего, зависимого от Системы и от ее подачек, т. е. халявщика, хотя бы даже и бедного...
> > > Русское крестьянство всегда нещадно эксплуатировалось. И в РИ в конце 19-го века и в СССР в период индустриализации. Деревня все время дотировала город. И только к концу 80-х годов уровень доходов деревни сравнялся с городом. Так что по факт Советский строй значительно улучшил положение жителей деревни и как следствие дал импульс русской деревенской культуре.
Вы надо мной издеваетесь или серьезно? Я вообще-то положение деревни знаю не только по теории, но и по истории своей семьи, сам видел результаты того счастья, что натворил СССР, особенно к 80-м годам - вся средняя полоса была просто выморочена, одни пепелища. Такого подъема ни Мамай, ни Гитлер представить себе не могли. В городе к 80-м годам замаячил голод, мясные изделия свободно продавались только в Москве...
И Вы мне будете пихать советскую статистику? Может еще дадите решения съездов КПСС, дабы я проникся восторгом?
17:08 07.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
вот подошли к главному. акционер НЕ ВЛАДЕЛЕЦ!!!! акционер имеет часть от прибыли, вкладывая свои деньги. причем добровольно. и чем больше вложит тем больше получит %. кто считал сколько вкладывал иван иванович иванов из села тьмутараканевка
Акционер - это владелец. При расформировании предприятия - акционеры получают долю иммущества в пропорциях отвечающих долям их акций. И принимают основные решения именно акционеры на собраниях акционеров.
Иван Иванович - имел столько же акций сколько и любой другой гражданин СССР. Потому что владельцем (акционером) всей собственности в СССР по конституции был народ.
Вся прелесть была именно в том, что акции нельзя было продать, выкупить, выманить, получить шантажем, заставить продать и т.д. Они в отличии от обыкновенных акций были неотчуждаемы (разве что лишением гражданства).
17:18 07.10.2010
Yuriy_K писал(а) в ответ на :
Я вообще-то положение деревни знаю не только по теории, но и по истории своей семьи, сам видел результаты того счастья, что натворил СССР, особенно к 80-м годам - вся средняя полоса была просто выморочена, одни пепелища. Такого подъема ни Мамай, ни Гитлер представить себе не могли. В городе к 80-м годам замаячил голод, мясные изделия свободно продавались только в Москве...
Серьезно, прям пепелища были? Если все так плохо было в деревне в конце 80-х годов, то чего же люди в деревнях так по временам СССР ностальгируют?
17:22 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Иван Иванович - имел столько же акций сколько и любой другой гражданин СССР. Потому что владельцем (акционером) всей собственности в СССР по конституции был народ.
по конституции а когда это конституция выполнялась? как определялось участие ИИИ в бизнесе и размер его прибыли? по среднему коофициенту? вот давайте артем вложим деньги в одно предприятие вы 1000 баксов и я 10 баксов и будем получать дивиденды вы 10 баксов в год и я 10 баксов в год а руководитель на текущие расходы будет брать любое бесконтрольное количество.... вам такая перспектива нравится? она справедлива?
акционер имеет право участвовать в выборе руководства, и соответственно выбирать стратегию развития предприятия, советский акционер такого права не имел, имеет право знать куда идет прибыль и участвовать в ее распределении. советский акционер таки и этого права не имел. ворос а чем же он отличался от наемного работника без права....?
17:32 07.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
сходу еще пример. привезли станки жутко дорогие. товарищ снес махонькую деталь на личные нужды. результат станок не работает. вызывают спеца забугорного, долго копаются находят закупают деталь убытков тьма от времени невыпуска продукции до оплаты загранспеца, и еще кучи поломок вызванных потугами родных инженеров таки запустить байду в нештатных режимах.....
еще один интересный случай. товарищ спер на работе сетку и огородил ей забор. прошло 10 лет сетка не ржавеет. товарищ почесал репу и отнес образец на экспертизу. товарища посадили. бо спер сетку из платины кажется.... (ну или из чего то подобного).... а сколько таких сеток/болтиков/кирпичиков не нашли?
Это уже сознательное вредительство прям. Несуны были, кто кальку унесет с работы, кто краски отольет себе. это было по мелочи. Так чтобы по крупному - это уже единичные случаи.
А при переходе на рыночные рельсы это стало все в масштабах страны. Станки на металл сдавались массово, провода срезались чуть ли не с высоковольтных ЛЭП, скот забивался массовый, в том числе и племенной.
В общем как резюме. В советской экономике (до перестройки) несуны наносили незначительный ущерб, а сознательные вредители были исключениями. В современных условиях (те же 90-2000е). Вывоз ресурсов (начиная от алюминиевых кастрюль, зенитов, красной икры и кончая технологиями и оружейным плутонием) стали массовыми, а вредительство в виде владельцев, заставлющих работать инфраструктуру на износ без капвложений (та же Саяно-Шушенская ГЭС) стали повсеместными.
17:44 07.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
акционер имеет право участвовать в выборе руководства, и соответственно выбирать стратегию развития предприятия, советский акционер такого права не имел, имеет право знать куда идет прибыль и участвовать в ее распределении. советский акционер таки и этого права не имел. ворос а чем же он отличался от наемного работника без права....?
Повторяю. Акционерное общество \"СССР\" - это ЗАО без свободного обращения акций. Акции не покупались в целях обогащения. Считайте, что они присваивались при рождении. Участие в управлении - через референдумы и посредством представителей в совете акционеров (съезды советов).
Право на участие в прибыли было реализовано в таких правах как: - право на жилье (бесплатные квартиры) - право на образование (бесплатное образование соответсвующее способностям) - право на спорт и творчество (бесплатный спорт высоких достижений и дворцы культуры с их кружками) - право на медицину (бесплатная относительно качественная медицина) - право на отдых (бесплатные путевки в санатории, пансионаты, пионерлагеря) Все это было записано в конституции и реально выполнялось. Также приятным приложением были: - дешевый транспорт - дешевые лекарства - дешевые музеи, кино, театры, концерты
Все это обеспечивало государство ЗАО \"СССР\" из прибыли. А также оно обеспечивало защиту от ядерного удара (план дропшот), от террористов (путем политики \"дружбы народов\" и табу на освещение террористов в СМИ), защиту от некачественной еды (банальные ГОСТы).
Вот именно посредством этих механизмов и распределялась прибыль в ЗАО \"СССР\". При этом каждый наемный работник (любой акционер имел право работать в ЗАО \"СССР\"), получал еще оплату более или менее соразмерную своему труду.
18:38 07.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну эт наша бабка с Брянщины, Смоленщины или Орловщины....Мацкалька клятая.
Нет, наша с Витебщены (а ныне Псковщины). 100% литовороска. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Можете назвать хотя бы некоторые из предпосылок?
Основная - экономическая. Для избавления от московских захребетников можно себя объявить даже Гренландским негром или африканским эскимосом.
19:26 07.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
Для избавления от московских захребетников можно себя объявить даже Гренландским негром или африканским эскимосом
Согласен, но это желание элит у кормушки. А самому народу перепадать больше не будет. Это уже опробовано на примере развала СССР. Та же Украина лучше жить точно не стала. А сколько крика было о том, что Москва колбасу вывозит из Украины.
Так что если у кого-то из элит/интеллектуалов, обслуживающих эти элиты есть желание сделать новую нацию, то это не значит что есть реальные предпосылки для возникновения самой нации. Простой народ записываться в сибиряков, уральцев не собирается.
Предлагаю вместо того чтобы спорить - подождать результатов переписи 2010. И посмотреть, сколько в сибири сибирцев и на урале уральцев.
19:29 07.10.2010
Нации сформируются немедленно, как только появятся новые государства. Не бывает государств без наций.
19:39 07.10.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> И нет никакой нации уральцев или сибиряков..
А давай у Кряжистого Сибирячка спросим. Он, наверное, лучше знает...
19:41 07.10.2010
Какая нация в северной Корее? А в Южной?
Какая нация была в ФРГ? А в ГДР. Для нации нужно государство. Но его не достаточно. Пример - Украина, которая как ни пытается сделать мононациональное государство, но которой никак это не удается.
подошли к главному. акционер НЕ ВЛАДЕЛЕЦ!!!! акционер имеет часть от прибыли, вкладывая свои деньги. причем добровольно. и чем больше вложит тем больше получит %. кто считал сколько вкладывал иван иванович иванов из села тьмутараканевка? кто считал сколько он получил дивидендов? владелец считал. кто владелец? а вот тут самое интересное. владелец ЗАО КПСС.... причем владелец не спрашивает акционеров куда деть прибыль, он ее просто девает куда хочет, т.е. по отношению к акционером совершает мошеннические действия.
чистый убыток от несуна 299т 800р
