Кому нужна еще одна искусственная нация? Теперь \"сибирская\".
20:57 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не изучал. Ответ дадите?
Нет! Надоело. Я уже целый том, наверное, написал на этом форуме, пятнадцать миллионов раз разжевал всем интересующимся, что есть нация и что есть государство. Хватит!
21:01 07.10.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Нет! Надоело. Я уже целый том, наверное, написал на этом форуме, пятнадцать миллионов раз разжевал всем интересующимся, что есть нация и что есть государство. Хватит!
Простой вопрос ведь. Какая нация жила в ФРГ и ГДР. А так много слов, чтобы уйти от ответа.
21:50 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Какая нация была в ФРГ? А в ГДР.
А вот это пример примеров. Всего-то несколько десятков лет врозь, а уже и не срастается.
21:59 07.10.2010
А ты попробуй пожить при разных устройствах в течение 50 лет. Конечно и через 20 лет будет по разному голова работать. А нации-то как назывались, когда жили порозень?
22:07 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А нации-то как назывались, когда жили порозень?
Название ничего не говорит. В Швейцарии 4 или 5 национальностей и одно имя - швейцарцы. В Германии и Австрии немцы. Но названия Deutsche & Österreicher. Причем последним лучше не говорить, что они тоже немцы. Побьют.
22:14 07.10.2010
артем мы так договоримся что все страны зао включая и россию и украину, и ниченго в принципе не изменилось. дальше я позволю себе у вас немного пометок от себя добавить.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Повторяю. Акционерное общество \"СССР\" - это ЗАО без свободного обращения акций. Акции не покупались в целях обогащения. Считайте, что они присваивались при рождении. Участие в управлении - через референдумы и посредством представителей в совете акционеров (съезды советов).
уже смешно. выборы при одном кандидате из одного даже блиско не похожи на делегирование полномочий. остальные должности извините распределялись без вашего участия партийной номенклатурой. причем директор завода должен был быть сначала преданым ленинцем и только потом по возможности профессионалом... в любом случае решения принимали партийные чиновники.... другими словами влиять на руководство зао ссср возможности не было никакой (даже демонстрации протеста и прочие забастовки строго и безжалостно подавлялись без оглашения в прессе и т.д.)
> Право на участие в прибыли было реализовано в таких правах как: > - право на жилье (бесплатные квартиры)
допустим. правда совершенно не для всех. только при условии работы на одном предприятии 20 лет. фактически вас привязывали к месту работы. и ежели вы квартирку получили то ваша жена уже претендовать не может.... налицо факт зависимости выдачи дивидендов. иначе махинация руководства. кстати квартирку продать было нельзя. т.е. улучшить условия жизни можно только простояв еще 20 лет в очереди на расширение.... я уже не говорю что дом вы не выбирали.... что дадут тем будь и доволен
> - право на образование (бесплатное образование соответсвующее способностям)
не катит. все государства (о африках не говорим) это делают. способности извините только в рамках имеющихся направлений. ито....
> - право на спорт и творчество (бесплатный спорт высоких достижений и дворцы культуры с их кружками)
да у нас с этим плохо. но в той же европе германия или италия все это есть то же, и не очень дорого....
> - право на медицину (бесплатная относительно качественная медицина)
ключевое слово относительно.... относительно нормальное бесплатное лечение есть и сегодня. но лечить не будут без денег. как тогда так и сейчас. лечение стоит денег но можно и не платить если вас не интересует результат(с) жванецкие 80е
> - право на отдых (бесплатные путевки в санатории, пансионаты, пионерлагеря)
да есть такое. но на заводах форда то же самое делал форд, за счет предприятий когда заметил что рабочие не отдыхают а экономят. он рахдавал обязательные путевки в как бы сейчас сказали ведомственый санаторий....
> Все это было записано в конституции и реально выполнялось. > Также приятным приложением были: > - дешевый транспорт
назовем вещи своими именами. скотовозки. впрочем в нормальных странах дешевый транспорт это личный автомобиль.
> - дешевые лекарства
это да. правда только определенный набор лекарств. ежели что то с вами случилось серьезное то стоило огромных денег.... при страховой медицине (европа) стоимость лекарств пациента не волнует. это забота страховой компании, которая кстати следит за тем что бы врач не продавал вам за проценты от фармкомпаний фуфло...
> - дешевые музеи, кино, театры, концерты
ну извините смешно. это все есть во всех нормальных странах и все доступно. слово дешевое тут лишнее вообще....
> Все это обеспечивало государство ЗАО \"СССР\" из прибыли. А также оно обеспечивало защиту от ядерного удара (план дропшот), от террористов (путем политики \"дружбы народов\" и табу на освещение террористов в СМИ),
путем железного занавеса.... сми вообще не освещали ничего альтернативного
> защиту от некачественной еды (банальные ГОСТы).
госты и сегодня никто не отменял, мало того они обязательны и в других странах. попробуйте немцам втюхать что то не по их гостам....
> Вот именно посредством этих механизмов и распределялась прибыль в ЗАО \"СССР\". При этом каждый наемный работник (любой акционер имел право работать в ЗАО \"СССР\"), получал еще оплату более или менее соразмерную своему труду.
не имел право работать, а был ОБЯЗАН работать, иначе тюрьма, по статье тунеядство.... соразмерность зп это смешно. инженер по всей стране получал 180 р... рабочий получал больше. такая соразмерность убивает
22:59 07.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
>артем мы так договоримся что все страны зао включая и россию и украину, и ниченго в принципе не изменилось.
Сейчас уже нельзя сравнить Россию или Украину ЗАО. Это сравнение применимо к социалистическим странам, где собственность является собственностью народа.
Теперь о ваших коментариях. А как по вашему в реальном ЗАО в рыночной экономике голос одного акционера что-то решает. Выборы даже с одним кандидатом - это не выборы между тем или другим. Это высказывание одобрения политике (а если не являешься - то неодобрения), демонстрация единства.
Вы в курсе сколько стоит учеба в аспирантуре МФТИ, например? 80 000 р в год. А сколько бесплатных мест в этом же институте? что-то около 30-50 %. Так что катит бесплатое образование при СССР.
Про путевки - спасибо, что рассказали. Действительно не знал. Это же лишний раз подтверждает, что СССР действовал как ЗАО, распределяя дивиденды среди своих граждан.
Вопрос не в том, хорошо или нет было. Вопрос в том, что было государство-корпорация, в котором все были акционерами. А теперь после приватизации акционеров стало в разы меньше, они стали в разы богаче, а остальные теперь сидят и настольгируют радуясь брызгам от нефти.
00:17 08.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сейчас уже нельзя сравнить Россию или Украину ЗАО. Это сравнение применимо к социалистическим странам, где собственность является собственностью народа.
у вас что не осталось гос собственности? или образование теперь не для всех бесплатное? а бесплатную медицину у вас отменили?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Теперь о ваших коментариях. > А как по вашему в реальном ЗАО в рыночной экономике голос одного акционера что-то решает. Выборы даже с одним кандидатом - это не выборы между тем или другим. Это высказывание одобрения политике (а если не являешься - то неодобрения), демонстрация единства.
плохо вы помните советские выборы. явка действительно была 99.99% потому что не голосовали только мертвые умершие в ночь перед голосованием явка обеспечивалась раздачей слонов, простите дефцита, на пунктах голосования, и почти шаровой выпивкой там же. никакого высказывания одобрения не было, была рутинная ОБЯЗАНОСТЬ проголосовать. но даже если вы пофигист и вам даже пойти на праздник устраиваемый цк облом, и дифицит вам не интересен, и язва не дает возможности выпить, и нашлось жутко неотложное дело по заданию той же партии, или понос такой что с унитаза не встать, не беда, вам все равно на дом ОБЯЗАТЕЛЬНО принесут урну комсомольцы с работником милиции и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО волеизъявитесь.... так сказать в добровольно принудительном порядке.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы в курсе сколько стоит учеба в аспирантуре МФТИ, например? 80 000 р в год. А сколько бесплатных мест в этом же институте? что-то около 30-50 %. Так что катит бесплатое образование при СССР.
высшее образование не показатель. любая страна на шару образовывает умных людей, а неумные платят если хотят образоваться. любая.... а бесплатное среднее образование извините имеет место быть во всех странах мира.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> артем мы так договоримся что все страны зао включая и россию и украину, и ниченго в > Про путевки - спасибо, что рассказали. Действительно не знал. Это же лишний раз подтверждает, что СССР действовал как ЗАО, распределяя дивиденды среди своих граждан.
распределяя непрозрачно, и куда меньше чем реально люди зарабатывали. опять таки все вами перечисленное в нормальных странах работающий получает сам в том виде и объеме каком он желает, а не в порядке подачки некачественного товара без права обмена. правда то что товар некачественный многие и не догадывались ввиду отсутствия ориентиров
> Вопрос не в том, хорошо или нет было. Вопрос в том, что было государство-корпорация, в котором все были акционерами. А теперь после приватизации акционеров стало в разы меньше, они стали в разы богаче, а остальные теперь сидят и настольгируют радуясь брызгам от нефти.
акционер имеет возможность быть акционером или небыть, к то му же выбирает куда вкладывать деньги. тут ни каким выбором как и справедливым распределением и не пахло
15:04 08.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Украинство - как проект разделения русского народа с последующим дроблением Русского Мира на множество государственных образований имеет давнюю историю.
Надо заметить, что только русские страдают на тему разделения трех \"братских\" народов. Вы у украинцев и белорусов спросите-хотят ли они вам \"братьями\" быть? Хотят сибиряки быть другой нацией-да флаг им в руки. Пусть будут.
16:58 09.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Хотят сибиряки быть другой нацией-да флаг им в руки. Пусть будут.
Уверен, что будут. Мощный бег истории не повернуть вспять, не остановить и не притормозить даже...
17:10 09.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> плохо вы помните советские выборы. явка действительно была 99.99% потому что не голосовали только мертвые умершие в ночь перед голосованием явка обеспечивалась раздачей слонов, простите дефцита, на пунктах голосования, и почти шаровой выпивкой
Да нет, Игелс! Явка обеспечивалась не только пряниками, но и кнутом! Один раз ко мне в дом заявились две строгие тетеньки-агитаторши часа в три в день голосования и сказали: \"Ты, Вася Пупкин, студент такого-то вуза, такого-то курса хочешь завтра в деканате объяснять, почему ты до сих пор не отдал голос за кандидатов единого блока коммунистов и беспартийных?!\"
Deutsche & Österreicher. Причем последним лучше не говорить, что они тоже немцы. Побьют. 
